Общности Ночной Дозор

[bairtа]

интересно, кто такие нерожденные? мне приходит на ум только жертва аборта

 

[Darko]

А с чего вы взяли, что дозорным было страшно?) Это их работа бороться с Иными. По прологу испугался только Четт. Даже Сэм испугался не сразу.

Сэм всегда испуган. Что касается остальных дозорных - то даже в приведенной вами цитате видно, что они порядком напуганы.

Ворон вызывает целый ворох подозрений. Слишком часто говорит вещи в тему, причем без повторов. Но что нужно умирающему древовидцу? Неужто власть? Бывшему деснице трех(?) королей?

Что нужно Кроворону - это само по себе загадка, одна из самых важных (как по мне) в ПЛиО. Престон Джейкобс предполагает, что сознание Риверса погрузилось в некое коллективное сознание древовидцев и он (а даже не он - коллективное сознание, используя его способности) действует в интересах этого сознания. Мне ближе версия, что Кроворон действует из эгоистических побуждений (реставрация Таргариенов, усиление влияния старой религии). Важно другое, он явно действует - и его действия часто направлены на то, чтобы убедить дозорных (Мормонта и Джона) пропустить одичалых за стену.

Как вы думаете спасательная экспедиция в Суровый Дом увенчается успехом или провалом? И если провалом то прибавится ли упырей?
И вот еще вопрос. Как быстро передвигаются ходящие мертвецы? Первую группу видели дозорные у КПЛ. Вторая группа упырей была замечена Колючкой. Упыри замеченные в главах Брана. И группа упырей около Сурового Дома. Это одни и те же упыри или разные группы упырей? Если разные то подняты они были одним и тем же Иным или разными? Каковы возможности иных?
Точно неизвестно их влияния на морозы и световой день. Но из отрывка ясно, что мертвецы исполняют именно приказы.

Из отрывка, который вы приводите (а также из ваших рассуждений) как раз и становится ясно, что Джону и Сэму практически ничего не известно об иных. Самое главное - они не знают количества и способа поднятия трупов. И основываясь на этих скудных сведениях Джон решает пропустить сотни врагов дозора за стену! Вот что вызывает недоумение.

О существовании Иных.
Да хроники написаны в основном септонами и после прибытия андалов. Но я сомневаюсь, что Иные поминаются в хрониках для красного словца.
 
Продолжая тематику Иных. Из письма Дж. Мартина Ральфу Вичинанце.

Тут очень хитрый момент. Указанная выше цитата (та, которая первая) либо опирается на сказания, либо не дает никаких точных сведений об Иных. Вторая цитата, говорит, что Сэм нашел упоминания в хрониках, но меньше чем думал. Но в итоге Сэм так и не раскрывает - какую же информацию он нашел в хрониках. По видимому это оттого, что нет там особой информации - просто переливания из пустого в порожнее. Уж если что-то полезное там было, Сэм бы обязательно рассказал Джону, он мотивирован - дальше некуда, сидит ночами напролет. Но мы не слышим ничего - значит он ничего и не накопал.
И Джон дальше будет основывать свои решения на... ничем. А еще на словах Манса.

 

[Manto]

Тут очень хитрый момент

Тут очень хитрый ответ. Что вы скажете о словах автора саги?

 

[Darko]

Тут очень хитрый ответ. Что вы скажете о словах автора саги?

Все медиа-поводы, исходящие от Мартина я оцениваю весьма скептически. Эти слова не служат доказательством ничему. Мартин всегда может сказать - "ой, а что вы повелись на черновик двадцатилетней давности? Хе-хе-хе! То был первоначальный план, но план изменился! Хе-хе-хе". Понаблюдайте как Мартин ведет себя на интервью. Как он обдумывает каждое предложение. С него слова лишнего не вытянешь! Или взять, к примеру, телеинтервью посвященное релизу "Путеводителя...", Мартин признается, что он вообще ничего не хотел рассказывать читателям, редакторам пришлось его уговаривать, чтобы он поделился хотя-бы крупицами информации (по большей части бесполезной). Видео под спойлером. (Начиная с 54.44 7 минут.)

Спойлер: Видео

View: https://www.youtube.com/watch?v=Vcy-EhkHXnE

Так что я в жизни не поверю, что Мартин вот так взял и отдал свой исходный план книги. Разве что это какая-то Альфа-Альфа версия, в которой он обнародовал только все то, что затем изменилось, а все что могло нести хоть малейший спойлер настоящим книгам было закрашено.

 

[Поднимающий великанов]

Darko Передача валирийской стали Бринденом дозору это эгоизм?Он хочет помочь Дозору,убить Иных.

 

[Darko]

Darko Передача валирийской стали Бринденом дозору это эгоизм?Он хочет помочь Дозору,убить Иных.

Валирийской стали? Может драконьего стекла?
Я считаю, что Иные и так не представляют большой угрозы для дозора, поэтому эта "помощь" направленна на то, чтобы Джон почувствовал себя героем, спасающим мир, что еще больше повысит его и без того заоблачное ЧСВ.

 

[shagron2005]

Я считаю, что Иные и так не представляют большой угрозы для дозора, поэтому эта "помощь" направленна на то, чтобы Джон почувствовал себя героем, спасающим мир, что еще больше повысит его и без того заоблачное ЧСВ.

ну да значит песнь льда и пламени не об этом не о борьбе сущностей друг с другом. почему тогда не цикл не называется песнь об одичалых и дозоре.

 

[gurvik]

ну да значит песнь льда и пламени не об этом не о борьбе сущностей друг с другом. почему тогда не цикл не называется песнь об одичалых и дозоре.

Зато наша дискуссия по праву может именоваться "Песнью об одичалых и дозоре, а также о Белых Ходоках, которые просто погулять вышли"...

 

[shagron2005]

"Песнью об одичалых и дозоре, а также о Белых Ходоках, которые просто погулять вышли"...

,которые вообще мимо на "Дачу" проезжали как в фильме убойные каникулы,а "студентики" дозорные сами сводили счеты с жизнью.

 

[Поднимающий великанов]

Darko И почему вы так считаете?

 

[sypercobra]

Совершенно не так. Даже у жителей Дорна и Севера намного больше общего, чем у кого-либо в королевстве с одичалыми.

Попробую сравнить:
Климат.Застенье и Север-холодный,Дорн - жаркий.
Общая для них проблема ведение с/х :Застенье-нет с/х территорий,Север -не хватает тепла,Дорн-не хватает пресной воды.
Социально-общественный строй:Застенье- родово-общинный,Север и Дорн -феодальный,тут схожи и наличием кровной мести.
Стиль жизни:у Застенья и Севера направлена на переживание холодной и жестокой Зимы,а у Дорна обратная проблема с сухим и жарким летом.
Происхождение:Застенье и Север основа Первые люди,а в Дорне - смесь андалов и рейнаров(кочевников).

 

[Manto]

sypercobra

Архимейстер Брюд, рожденный и выросший в теневомгороде, спрятавшемся у стен солнечного копья, однаждывысказал знаменитую мысль, что у Дорна и Севера куда больше
общего друг с другом, чем с землями, лежащими между ними.«В одном жарко, а в другом холодно, но оба этих древних коро-левства отличны от прочего Вестероса своей историей, культурой и традициями. Оба куда менее населены, чем странымежду ними. Оба упорно держатся за свои законы и обычаи.
Ни одно, ни другое не были по-настоящему покорены драконами. Король Севера мирно признал Эйгона Таргариена своим государем, а Дорн мужественно противостоял мощи Таргариенов почти два столетия, заключив в итоге с Железным Трономбрачный союз. Исеверяне, и дорнийцы считаются дикарямисреди остальных пяти «цивилизованных» королевств, и отмечаются за свою храбрость теми, кто скрещивал с ними мечи».

чтобы Джон почувствовал себя героем, спасающим мир

И одичалых в поход на юг послал для этой же цели?

 

[Darko]

ну да значит песнь льда и пламени не об этом не о борьбе сущностей друг с другом. почему тогда не цикл не называется песнь об одичалых и дозоре.

А вы бы купили книгу с таким названием? К тому же это раскрыло бы сюжетную линию уже в названии. К тому же Песнь... же не только о Севере. Лед и Пламя скорее метафора, отражающее внутреннюю борьбу всех персонажей со своими эмоциями, ИМХО.

Darko И почему вы так считаете?

http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-1588198

И одичалых в поход на юг послал для этой же цели?

Нет, Джон только средство.
А вот зачем ему одичалые, атакующие юг (то есть Север) есть разные возможные варианты. Это нужно коллективному сознанию детей леса (к которому подключен Риверс). Это нужно самому Риверсу, чтобы восстановить династию Таргариенов или вернуть влияние старой веры.

 

[shagron2005]

А вы бы купили книгу с таким названием? К тому же это раскрыло бы сюжетную линию уже в названии. К тому же Песнь... же не только о Севере. Лед и Пламя скорее метафора, отражающее внутреннюю борьбу всех персонажей со своими эмоциями, ИМХО.

Думаю тут речь не о эмоциях, а о высших стихиях. Драконах и Иных.

Нет, Джон только средство.
А вот зачем ему одичалые, атакующие юг (то есть Север) есть разные возможные варианты. Это нужно коллективному сознанию детей леса (к которому подключен Риверс). Это нужно самому Риверсу, чтобы восстановить династию Таргариенов или вернуть влияние старой веры.

Им то это зачем? они уже смирились с вымиранием. коллективное сознание? это что скайнет? скорей просто это на интернет похоже, информация не более.

 

[Augusta]

Попробую сравнить:
Климат.Застенье и Север-холодный,Дорн - жаркий.
Общая для них проблема ведение с/х :Застенье-нет с/х территорий,Север -не хватает тепла,Дорн-не хватает пресной воды.
Социально-общественный строй:Застенье- родово-общинный,Север и Дорн -феодальный,тут схожи и наличием кровной мести.
Стиль жизни:у Застенья и Севера направлена на переживание холодной и жестокой Зимы,а у Дорна обратная проблема с сухим и жарким летом.
Происхождение:Застенье и Север основа Первые люди,а в Дорне - смесь андалов и рейнаров(кочевников).

Это все не имеет значение. Главное, что и на Севере и в Дорне феодализм и классическое Средневековье, а в Застенье живут самые натуральные варвары.

 

[Поднимающий великанов]

Darko Для чего так много воды?Я с вас не могу,стараться писать, переводить- для чего?Ради бреда?

 

[Darko]

Darko Для чего так много воды?Я с вас не могу,стараться писать, переводить- для чего?Ради бреда?

Возможно Мартин не для вас, идите читайте Лукяненко.

Думаю тут речь не о эмоциях, а о высших стихиях. Драконах и Иных.

Да не заметно как-то, чтобы Мартин сильно увлекался стихиями, а вот человеческими эмоциями - заметно. Не вижу с чего это он вдруг в последних двух темах резко сменит тематику книг.

Им то это зачем? они уже смирились с вымиранием. коллективное сознание? это что скайнет? скорей просто это на интернет похоже, информация не более.

Это вопрос скорее к Престону Джейкобсу, а не ко мне. Я считаю, что Бринден просто нашел, как вы удачно выразились, "интернет", оставшийся от Детей Леса и подключился к нему. Возможно Мнас протрубит в рог зимы, найденный в Винтерфелле и пробудит Древовидцев из числа детей леса, которых видел Бран. И вот тогда "включится" коллективное сознание. Но Престон Джейкобс считает, что сознание никогда не переставало работать, оно слегка поугасло, но сущность его не изменилась. А состоит она в том, что когда индивидуальное сознание соприкасается с этой "сетью" оно навсегда исчезает и вливается в общее сознание-улей. И это сознание-улей получает контроль над телом, личностью и способностями того, кто подключился.

 

[Поднимающий великанов]

Darko Придумайте еще какую-нибудь теорию,про Иных или про Риверса,а то ваш прошлый бред уже устарел.

 

[gurvik]

Джон Сноу один из немногих братьев, которые 100% верят во вторжение Иных. К тому же Джон Сноу - Лорд Командующий, он принимает все важные решения в Дозоре и не слушает других братьев, так что можно сказать что он предупреждает сам себя.

Лорд-Командующий НД Джиор Мормонт тоже верил в угрозу вторжения Иных. Кстати, Иные "зомбифицируют" не только людей, но и животных, вообще всё живое. Ну вот, допустим, утверждение "Иные - угроза всем живущим" неверно, и это всё придумал Манс, чтобы провести Вольный Народ за Стену. Но как он в таком случае сагитировал животных и убедил их бежать от Иных?

- А я знаю, - покачал головой лорд-командующий Мормонт. - Задувают холодные ветры, Сноу; за Стеной удлинились тени. Коттер Пайк пишет об огромных стадах лосей, уходящих на юг и на восток, и о мамонтах, появившихся в лесу.

 

[Darko]

Лорд-Командующий НД Джиор Мормонт тоже верил в угрозу вторжения Иных. Кстати, Иные "зомбифицируют" не только людей, но и животных, вообще всё живое. Ну вот, допустим, утверждение "Иные - угроза всем живущим" неверно, и это всё придумал Манс, чтобы провести Вольный Народ за Стену. Но как он в таком случае сагитировал животных и убедил их бежать от Иных?

Хорошее замечание. У меня нет ответа на этот вопрос. Возможные варианты:
1. Животные испугались мертвяков. Возможно реакция животных на нечисть крайне негативная, столкновение даже с парой сотней упырей приводит к массовой миграции видов.
2. Постарался Бринден Риверс - он посеял панику среди диких животных, для могущественного варга это должно быть выполнимой задачей, хотя и сложной.
Признаю, что первый вариант может быть или не быть правдой, а второй как-то слишком фантастически выглядит. Прилагать столько усилий лишь затем, чтобы факт миграции стал известен дозорным и они сделали нужные выводы? Не слишком ли много мороки? Кто знает.