Сюжеты Престолонаследие в сериале

[Zyrianin]

В Вестеросе ,культом Семерых разводы запрещены

Снова прошу обосновать это утверждение текстом.

 

[petriv]

Вообще если подумать, то это касается чуть ли не всех наших героев. Их достоверность не выше, чем у Дени, если считать недостоверным там пребывание Дени в кхаласаре или еще что-то такое.

 

[Ordinary Man]

Блин откуда это? "Не показали значит не было." А. Вы читаете. что считаю, что если Простор не показали в финале, то его нет. И лордов тех нет, и населения и т. п. Нет. Это так не работает.
Западные земли тоже не показали в финале. И ничего не сказали про них.И мы можем только гадать что с ними. Там до сих пор партизанят сторонки Серсеи? Его поделили на части? Отдали Ройсу за заслуги (иш сидит такой важный. голосует). Нам не известно. И мы не можем говорить, что он пустой и там никого нет.
С Простором все не так. Нам прямым текстом в финале говорят, что Простор пустой, берите кто хотите. Безупречные, вам не надо? Жаль.
Факт.

Ну как это откуда ?! Вы же так и сказали. Все сторонники Старков и Ланнистеров считают, что де раз не показали, значит и нет вообще. Я не думал, что и Вы такой. Думал Вы прекрасно знаете, что в Просторе помимо Тарли существуют и куда более знатные и куда более древние и куда более многочисленные дома. Ну не показали их и всё. Это не значит, что их нет. Или то, что в ИП не было показано и сказано ни про одного Велариона - означает что такого дома в реалиях ИП не существует по-Вашей логике ? Ройсу никто ничего просто так не передаст. Род Ройсов ВСЕГДА в Долине будет ТОЛЬКО в качестве заместителей. Поскольку род Ройсов - это род Первых людей, а в Долине самое большое кол-во андалов властвует.

Какие факты говорят, что убив Рейгара, Нед хотел короновать Эйгона.

А это Нед убил Рейегара ?! Всё больше и больше какого-то сюра...

 

[petriv]

Короче, Дени надо было их объявить всех самозванцами.

 

[Киприана]

Дени -умная молодая женщина. Дурочки не создают империи из ничего

И какую же Империю Дени создала? Ой, и сколько времени там та "импария" просуществовала?

 

[Киприана]

Короче, Дени надо было их объявить всех самозванцами.

Так она так и делала.

 

[Ordinary Man]

Людей, которых могут подтвердить личность Дейнерис на конец сериала нет.

Да что Вы ?! Сколько угодно есть. Все ж видели её полёты на драконе. Это раз. Два - в Эссосе огромное кол-во людей могут подтвердить её личность. Три - никто и не высказывает даже малейших сомнений в том, что это Дейенерис Таргариен.

 

[Alex878787]

Нет ,этого недостаточно. Просто признайте ,что доказательств у вас нет

Полюбопытствуйте на досуге историей брака Генриха VII и Анны Клевской. История брака Тириона и Сансы повторяет его даже в деталях. Просто списана авторами сериала. Зачем выдумывать новое?

 

[Законная Королева]

и? Это интересно исключительно фанатам, обычным зрителям это не нужно и не интересно. Я обычный зритель, оперирую показанным в сериале.

Но вы просто поставили вопрос о том, что это не является частью «сериального канона». Оно как бы является, просто об этом не сказано в самом сериале, а только в дополнительных материалах. (хотя сейчас про это будут снимать целый приквел)

 

[Ариадна]

Не круче, а знатнее. Ведь Таргов постоянно упрекают что вот они выскочки, которым триста лет. Это сомнительное рассуждение изначально. Не было бы этого упрека, не было такого ответа.

Речь идёт о знатности в Вестеросе, где Фреев, дом с 600-летней династией, считают выскочками, а Таргариенам там и того меньше, как дом они действительно молоды.

 

[Законная Королева]

Речь идёт о знатности в Вестеросе, где Фреев, дом с 600-летней династией, считают вы...

Они ведут свой род от древней Валирии. Это как бы тоже показатель. Половина Дорна вон, вообще равняется на род Нимерии с Ройна. В Пламени и Крови, кажется, как раз было про то, что в Вестеросе могут примерно сопостовлять знатность родов условного Мира/Лиса/Волантиса и Семи Королевств, чтобы брак не был неравным, если вестеросец женится на заморской девушке.

 

[Ordinary Man]

В сериале, как видим, существует. Это канон, так показано.

Нет. Ошибаетесь. И Ваше заблуждение развенчает новый сериал. Рейегар не просил разрешения Эйериса на развод с Элией. Соответственно этого развода не существует. Или Вы забыли АБСОЛЮТНО Аналогичный прецедент за 150 с лишним лет до этого ? Когда Дейемон пошёл просить у Визериса разрешения на развод с Рейей Ройс, Визерис ему запретил и тот утёрся. Пришлось ему ждать даже не смерти Визериса, а аж смерти Рейи Ройс, чтобы жениться на племяннице. ))) Брак Рейегара незаконен да же по канону сериала, соответственно Сноу - это не Таргариен, а бастард.

 

[Киприана]

Речь не о принуждении, а о подмене принципов собственными желаниями. И никакого божьего промысла у Мартина нет. Только триумф хотелок героев. В этом как бы и вся беда. Это выглядит инфантильно как для маленьких детей. О чем я писал, что это финал как для дошкольников. Есть правда замечательный конфликт Сансы и Дени, который с моей точки зрения напоминает эпическое противостояние Эллочки-людоедки с Вандербильдихой, но как бы вот такое вот у нас произведение получилось.

Вот вы принципы собственными желаниями и подменяете. Одна наследница королевской династии вам нравится, вторая - нет, и вы все факты пытаетесь подтасовать в пользу первой против второй.

 

[Киприана]

Они ведут свой род от древней Валирии.

Но не как Королевский Дом. А у Старков тысячелетняя+ история как у Королевского.

 

[Законная Королева]

Но не как Королевский Дом. А у Старков тысячелетняя история как у Королевского....

В Валирии не было королей. Это была республика с 40 (?) правящими родами в чем-то типа Сената. Были более знатные и богатые, были менее знатные, но Таргариены входили в эти знатнейших 40 семей. Пусть и не на первых местах.

 

[Ариадна]

У Джона прав никаких нет.Вообще.

А Дени тогда о чем переживала? В сериале у Джона права есть и они больше, чем права его тёти.

 

[Киприана]

В Валирии не было королей. Это была республика с 40 (?) правящими родами в чем-то типа Сената. Были более знатные и богатые, были менее знатные, но Таргариены входили в эти знатнейших 40 семей. Пусть и не на первых местах.

И? Что вы этим сейчас доказали то? Да, Таргариены не были королями все те тысячу с лишним лет, когда Старки - уже были.

 

[Zyrianin]

Нет. Ошибаетесь. И Ваше заблуждение развенчает новый сериал

Поскольку мое утверждение увенчано старым - ровно постольку оно и не заблуждение. Развенчается, тогда и увидим.

 

[Законная Королева]

И? Что вы этим сейчас доказали то? Да, Таргариены не были королями все те тысячу с л...

Так я ничего не доказываю, я просто привожу факт. Дело в том, что в вольных городах королей тоже нет. Но есть магистры, морские владыки, наместники и так далее. У них нет титула «король» по определению, потому что они, как государственнные образования, исходят от Валирии, где такого титула тоже не было. Однако, даже короли в Вестеросе могли женится на представителях знатных родов из-за моря, и это был равнородный брак. Я веду это к тому, что необязательно носить корону на голове, чтобы твой род был знатным и равным другим. Например условному «королю Джону Старгариену» предлагают двух невест. Одна из них условная «Леди Тирелл», другая «леди Рогаре». У одной под собой весь Простор, у другой - всего лишь поместье в Лисе. Но род Рогаре куда более знатный, чем род Тирелл. И наш условный «Джон Старгариен» может выйти за неравнородную девушку, но ради войска Простора, однако потом на его потомков Хайтауер какой-нибудь будет смотреть свысока, либо всего лишь за дочь магната леди Рогаре, но в знатности крови его детей не усомнится никто ни в Вестеросе, ни в Эссосе.

 

[madAsHatter]

они друг у друга: Джон, Санса, Арья и Бран. Они друг с другом с самого рождения. Теон.

Так их-то подлинность, кто может подтвердить? Кто нибудь не из их круга?

кто сомневается?

Дейнерис сомневается, например.

Уже назвала. Исчезли, появились, друг друга узнали. Теон с ними с детства, всех узнал. Оба Ланна видели их в доме с родителями, в их личностях не сомневались. Сандор видел их в родительском доме с родителями, когда объявились - узнал.

Ни Ланнистеры, ни Сандор не был с ними с рождения. Вы же все на рождение напираете? Так что, либо трусы, либо крестик. Либо нужен человек, который может Сансу от рождения и до смерти проследить, либо достаточно Тириона, который видел Сансу в Красном Замке, и Тириона который увидел Сансу в Винтерфелле - и может подтвердить что эта та же Санса.

как и Дейнерис.

Про Дейнерис как раз всем известно, а у Джона только Сэм, который читал про брак Рейгера (что не доказывает, что именно Джон его сын) и Бран, который что-то там "видел". Очень надежные свидетельства.