Сюжеты Престолонаследие в сериале

[madAsHatter]

Нее, у Станниса - не массовое.

Так у Дейнерис-то вовсе никакого

Нет, не соединила....

Нет, соединила

 

[Киприана]

Так у Дейнерис-то вовсе никакого

Хотя бы жителям КГ об этом расскажите...

Нет, соединила

Не выдумывайте.

 

[Ordinary Man]

Да мало ли кто там был и кого не показали на протяжении сериала. Простор сейчас пуст, берите кто хотите. Я не понимаю как можно спорить с фактом.

А там было сказано в сериале, что истреблены вот такие, такие и такие дома лордов ? Было это сказано ? Или пустой в смысле истреблены простолюдины, ушедшие в качестве солдат на войну ?

Откуда у вас факты, что после смерти Рейегара, Нед собирался короновать Эйгона?

А я и не писал, что это факты. С чего Вы это взяли ? Это предположение. И не моё, а одна из теорий форумчан на этом сайте. На мой взгляд логичная.

А разве там не было планов про «вбоквел» о Блошином Конце во времена правления Роберта/Джоффри/Томмена? Его, конечно, закрыли, но пока ничего не говорит нам о невозможности такого происшествия. Например мультик про И-Ти о котором шла речь не столь давно, не факт же что он будет про какого-нибудь Императора Кровавой Яшмы. Там же и во времена основной саги есть свои разборки. Заодно можно будет фансервисно упомянуть «драконью королеву, покорившую Гискар за горами» или ввести свою линию с Иными, если учесть теорию, что Вестерос и Эссос соединяются за пределами карт и мертвые пустыни в И-Ти с Пятью Крепостями это аналог Стены.

Всё возможно. Но это не альтернативные вселенные по подобию марвеловских, а одна и та же. И одна и та же временная линия. Кстати, Иные у Эссоса, вероятно не свои, а те же самые, что и у Вестероса. А т.н. безкровные люди - это те же самые вихты Вестероса.

Являющемся - в отсутствие каноничной альтернативы - единственным каноном.

Да что вы ?! Это допущение как раз и разбивается об аналогичный случай, к-рый имеется не в альтернативе, а в каноничном оригинале. А в альтернативе (коей и является сериал), а никаким не каноном, эта же сериальная реальность и покажет случай с Дейемоном Таргариеном и Рейей Ройс. Или, самое меньшее, упомянет его и отнюдь не вскользь.

 

[Ариадна]

Нет у Джона прав и быть не может

А в сериале - может. Сериальный канон таков, с создателями сериала тогда спорьте.

Вы тут интересные люди..Английские историки-медиевисты смотревшие сериал ,пишут : у Джона нет прав.

А вот вестероские историки-медиевисты говорят, что у Джона права есть

Специалисты по вопросам престолонаследия ,смотревшие сериал ,пишут : У ДЖОНА НЕТ ПРАВ)

Специалисты в области вестероского престолонаследия, я надеюсь, с кандидатской по этой теме? Если нет, то не считается, чего это они сценаристам сразу не сказали, что у Джона прав нет, теперь уже обратно не отыграешь сериальный канон.

А местные денихейтеры пытаются доказать недоказуемое

То есть не отрицать сериальный канон и не пытаться подменить его своим - это денихейтерство?
Ну так ответ на вопрос, о чем переживала Дени в сериале будет или нет? Или проще с соломенным чучелом оппонента бороться?

 

[Zyrianin]

А в альтернативе (коей и является сериал), а никаким не каноном

Простите, я считаю Сагу и сериал двумя разными канонами.

случай с Дейемоном Таргариеном и Рейей Ройс

пока что НЕ "канонизирован". Вот будет экранизация-приквел, тогда и решим. Может, как-то свяжутся концы. Может, придётся устанавливать третий канон: поскольку пока их два, и они совершенно НЕ "бьются". Разные персонажи и всё такое прочее.

 

[madAsHatter]

Хотя бы жителям КГ об этом расскажите...

Там не было сожжений никаких

Не выдумывайте....

Зачем мне? Авторы сериала все выдумали уже за меня

 

[Alex878787]

Нет у Джона прав и быть не может Вы тут интересные люди..Английские историки-медиевисты смотревшие сериал ,пишут : у Джона нет прав. Специалисты по вопросам престолонаследия ,смотревшие сериал ,пишут : У ДЖОНА НЕТ ПРАВ)
А местные денихейтеры пытаются доказать недоказуемое Надо же,до какой степени простирается ненависть к вымышленному персонажу Ай ,да Деничка Как взбаламутила-то сознание иных товарисчей

Здесь другое. Есть ли права у Джона? Денерис - дочь короля, прямая линия. Джон сын принца - линия побочная. Права у него появляются только после смерти Дейнерис. Уместно вспомнить Капетингов-Валуа- Бурбонов Франции, когда ветви наследников Людовика Святого сменяли друг друга в соответствии со старшинством. Так что после смерти Дейнерис заявить свои права на престол Джон мог на законом основании. Если бы:
Доказать свои притязания можно опираясь на армию, поддержку знати, что дает финансы и ту же армию. Общественное мнение в сериале не играет никакой роли. Но: присяга Дейнерис лишила Джона влияния на Севере. Кроме Севера Джон нигде неизвестен. От союза со Старками он отказался сам. Джон пример того, как имея превосходные данные для старта, растратил их на мелкие удовольствия и потерял все. Потом, как каждый слабый человек, обвинил во всем Дейнерис и убил ее. Чем дал повод просто устранить себя из политической жизни.
Да и доказательства происхождения Джона довольно шаткие. Чтобы утвердиться, ему надо опираться на силу, т.е. на армию и значительную часть знати. А у него нет ничего.

 

[madAsHatter]

А в сериале - может. Сериальный канон таков, с создателями сериала тогда спорьте.

Стоп, сериальный канон таков, что он отказался от своих прав, соответственно, у него их нет. О чем тогда спорить?

 

[Zyrianin]

Джон сын принца - линия побочная.

Нет, конечно. Единственный сын старшего сына - линии прямее не бывает

 

[Zyrianin]

Стоп, сериальный канон таков, что он отказался от своих прав, соответственно, у него их нет. О чем тогда спорить?

О том, было ли ему вообще от чего отказываться, разумеется.

 

[madAsHatter]

О том, было ли ему вообще от чего отказываться, разумеется....

Тут надо обратиться к эксперту - неподражаемой Серебрянной Королеве

If it were true, it would make you the last male heir of House Targaryen. You'd have a claim to the Iron Throne.

Ну, то есть, законный сын Рейгара, и, даже, признанный бастард мог бы предьявить права на Железный Трон.

Если, конечно, ему удастся это доказать. Из доказательств есть только то, что Рейгар был женат на Лианне. Но был ли у нее сын, и является ли он Джоном? Этого не знает никто, даже сам Джон

 

[Alex878787]

Нет, конечно. Единственный сын старшего сына - линии прямее не бывает

Отец Дейнерис был королем, отец Джона - нет. Дейнерис - дочь короля и прямая наследница, Джон - сын принца и побочная ветвь. Дети наследуют. Когда детей нет - наследуют следующие по старшинству. Это в Киевской Руси престолонаследие шло в соответствии с лествицей. В Европе - только прямое наследование. Так что, вопрос однозначный, не допускающий двойного толкования. Попытка Вариса и Тириона устроить интригу быстро провалилась - имея определенное влияние на Дейнерис, они были сильны только рядом с ней, у них не было силы: армия Денерис была однозначно за Дейнерис, армия Севера - уже однозначно за Старков. Поэтому одного казнили, второй попал в тюрьму. Любой спорный вопрос престолонаследия решается степенью поддержки.
Здесь уместно вспомнить окончание династии Капетингов и начало династии Валуа. Там все запутано - и незаконнорожденные, и вопросы передачи наследования отпрыскам женской линии, и Столетняя война.

 

[Zyrianin]

Отец Дейнерис был королем, отец Джона - нет. Дейнерис - дочь короля и прямая наследница, Джон - сын принца и побочная ветвь. Дети наследуют. Когда детей нет - наследуют следующие по старшинству.

Выдумка, не основанная на каноне. Рассмотрите, пожалуйста, родословную Таргариенов. Внуки там постоянно наследуют вперёд даже дядьев, не говоря уж о тетках.

 

[Бреган д Эрт]

Здесь другое. Есть ли права у Джона? Денерис - дочь короля, прямая линия. Джон сы...

Понимаете ли..Дейенерис законная наследница (это вы не спариваете ) не только по линии Таргариенов , но и по линии Баратеонов , после Томмена. И после смерти Дейенерис , по линии Баратеонов шел узаконенный ею Джендри.
Кроме того , поскольку имеются родственные связи Таргариенов с Мартеллами, права на трон возникали у Мартеллов

 

[madAsHatter]

Отец Дейнерис был королем, отец Джона - нет. Дейнерис - дочь короля и прямая насл...

Дейнерис - дочь короля, но она женщина, Джон - наследник по мужской линии, но он не сын короля, да. В итоге эта ситуация очень спорная, потому что в разных точках Вестероса есть разные мнения на этот счет. Например, дорнийцы однозначно сочли бы Дени более законной наследницей. А в наиболее андальской долине, я так понимаю, более правильным сочли бы Джона. Дополнительная ирония в том, что там, откуда Джон, с Севера, опять же сочли бы Дени более законной.

Так что Джону надо было согласится с обычаями своего народа, что он и сделал.

 

[Бреган д Эрт]

Выдумка, не основанная на каноне. Рассмотрите, пожалуйста, родословную Таргариенов....

Вам уже писали.. Джон-бастард. Потому что не было оснований для аннулирования брака с Элией Мартелл . Потому что не было одобрения родителей .

 

[Zyrianin]

madAsHatter , спор идёт не о доказательстве прав, а о самом их наличии, если "Джон" Эйгон- законный сын Рейегара.

 

[Zyrianin]

Вам уже писали.. Джон-бастард. Потому что не было оснований для аннулирования брака с Элией Мартелл . Потому что не было одобрения родителей .

А я уже отвечал. В сериале есть законный развод и законный новый брак. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" я не обсуждаю. Обсуждаю сериальный канон.

 

[Бреган д Эрт]

А в сериале - может. Сериальный канон таков, с создателями сериала тогда спорьте.

И в сериале не может. Бред каноном не бывает

Это какие "вестеросские историки -медиевисты " так говорят ?

Они давали интервью еще в 2017 году. И это доктора наук

Еще раз : бред каноном не бывает


Так Дени никто толком не объяснил , что не о чем ей переживать .

 

[Alex878787]

Выдумка, не основанная на каноне. Рассмотрите, пожалуйста, родословную Таргариенов. Внуки там постоянно наследуют вперёд даже дядьев, не говоря уж о тетках.

Это и есть прямое наследование: при наличии внуков дяди и тети прав не имеют

Понимаете ли..Дейенерис законная наследница (это вы не спариваете ) не только по линии Таргариенов , но и по линии Баратеонов , после Томмена. И после смерти Дейенерис , по линии Баратеонов шел узаконенный ею Джендри.
Кроме того , поскольку имеются родственные связи Таргариенов с Мартеллами, права на трон возникали у Мартеллов

Я не спорю с Вами. Я имею в виду род Таргариенов. А борьба за Железный Трон выигрывает тот, у кого больше силы и поддержки. Решает наличие армии. А какие права у Серсеи? Или у Старков? Поддержка - это когда за Брана голосуют все. Потому, что так решила Санса

Дейнерис - дочь короля, но она женщина, Джон - наследник по мужской линии, но он не сын короля, да. В итоге эта ситуация очень спорная, потому что в разных точках Вестероса есть разные мнения на этот счет. Например, дорнийцы однозначно сочли бы Дени более законной наследницей. А в наиболее андальской долине, я так понимаю, более правильным сочли бы Джона. Дополнительная ирония в том, что там, откуда Джон, с Севера, опять же сочли бы Дени более законной.

Так что Джону надо было согласится с обычаями своего народа, что он и сделал.

Дейнерис правила в Миерине, до нее Железный Трон занимала Серсея. Прецеденты созданы. За Дейнерис лучшая армия в тот момент в Вестеросе, а этот аргумент, даже при отсутствии других, главный. И поддержка Тириона. А когда законные права опираются на силу, они становятся неоспоримыми.