На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСлушайте, зачем вы мне тогда ссылки на первый сезон даете, если я вам на шестой? Хватит страдать ерундой. Сценаристы губами Дейнерис сказали, что не может она и все.И мы, конечно, должны поверить ее словам, поскольку у нее естьдиплом генекологацепь мейстера, чтобы выдать себе медицинский приговор.
Наследник от второго брака с очень спорной легитимностью... Мы даже не знаем, нужно оно это Рейгару, поскольку главной целью было рождение обещанного принца, героя-спасителя, а не принца с правами на трон.Конечно же по уму наследник Джон, и потому что мужчина, и потому что из старшей ветви, но драконы - это настолько железный аргумент, что никакого права первородства здесь быть не может. Только драконы и роляют.
Хотя бы понять, на чем основывается ваше утверждение... Поскольку в ПЛиО часто происходит, что люди могут верить одним фактам, в то время как реальность совершенно другая. Яркий пример - Дени до встречи с Барристаном/Тирионом не верила в сплетни об Эйрисе. Проверить можно только постфактум.Слушайте, зачем вы мне тогда ссылки на первый сезон даете, если я вам на шестой? Хватит страдать ерундой. Сценаристы губами Дейнерис сказали, что не может она и все.
)))) ууу... да у на тут не только у ДиДов *феминистский клуб* .... )))Ну даже прям за женский пол вступлюсь.. чеж бы и "девкой/женщиной" не вдохновиться, если есть чем вдохновляться? Это безотносительно конкретных имен. А относительно имен - ну может Дэни и не вдохновит, и без драконов и без армии она просто блондинка с фиалковыми глазами, но факт остается фактом - у нее и армия и драконы. Если уж сейчас в КГ Серсея, занявшая трон сомнительным методом, сжегшая симпатичную народу Маргери и вроде как и симпатичного народу Воробья, и народ молчит в тряпочку - причем тут вдохновение?)) это я на момент сейчас. Все сидят молчат, лижбы их не трогали.
Не думаю, что его легитимность спорная. Если был брак, и тому будет подтверждение (а уж в сериале это сделать проще простого), то он законный наследник своего отца и встает в очередь за своим старшим братом.Наследник от второго брака с очень спорной легитимностью... Мы даже не знаем, нужно оно это Рейгару, поскольку главной целью было рождение обещанного принца, героя-спасителя, а не принца с правами на трон.
А драконы на это купятся? ;-)
Она не перестает быть спорной, даже у нас на форуме или где-нибудь на westeros.org. Тот факт, что Таргариены поклялись быть защитниками Веры и в дальнейшим не использовали эти прецеденты. Даже Деймон на драконе или Рейнира не могли позволить себе параллельно второй брак. Да и пророчество никак не связано с восшествием на престол, в конце концов Рейгар верил в трех голов с главенствующей в лице Эйгона.Не думаю, что его легитимность спорная. Если был брак, и тому будет подтверждение (а уж в сериале это сделать проще простого), то он законный наследник своего отца и встает в очередь за своим старшим братом.
И вы не правы. Согласно предсказанию, именно ОП и должен стать королем. Отсюда и все эти заморочки с поиском "истинного короля" у Мелисандры и "лучшего имени для короля не найти" у самого Рейгара. Другое дело, что он вряд ли вообще рассматривал потенциальных детей от брака с Лианной в таком качестве.
Роляет справедливость. Королевская власть - это не куча плюшек, а ответственность за страну. Без плюшек Дени может обойтись, а от ответственности не откажется. С драконами всяко больше можно сделать, чем без них.Только драконы и роляют.Поэтому вопрос наследования останется на совести Дейнерис,
А Серсея как на трон села без драконов?Но не о том я, а о том, что если Вестерос бы узнал о происхождении Джона (законный сын Рейегара!) и о Дени, но без драконов (армию пусть сохраняет), за кем бы пошел Вестерос?
Так пока это все из разряда "если Джон легитимный и об этом все знают" и если у Дэни "нет драконов". Первого пока нет и будет ли вообще не известно, второе - второе есть. Прилетит Дэни на драконах с датраками за компанию - и ? Народ выйдет защищать свою Серсею? Несогласных прирежут, другие выберут имя Тарг добровольно. Хотя не исключаю что из Дэни сделают спасительницу слабых и угнетенных. Или Серсея таки все спалит напоследок, и остаток жителей КГ примет и Дэни лижбы не били и не палили. А двух кандидатур (Дэни и Джона) на выборы для голосования не выставляют. Я за Джона на ЖТ, но это будет по результату войны с Иными - за заслуги перед людьми (это как я предполагаю и надеюсь).)))) ууу... да у на тут не только у ДиДов *фиминичекий клуб* .... )))
Так как я собственно тоже ...ээээ... дама! то не возражаю )) И очень даже "за".
Но не о том я, а о том, что если Вестерос бы узнал о происхождении Джона (законный сын Рейегара!) и о Дени, но без драконов (армию пусть сохраняет), за кем бы пошел Вестерос? Однозначно только за Дени, и у нее однозначно больше прав? Об этом речь
Женившись при этом Елизавете Йорк, подкрепив тем самым свою легитимность, кстати, даже HBO называет некоторые параллели Генриха с Дейнерис.А если других не останется? Именно так Генрих VII Тюдор и стал королем.
ровно как и Денькина, если б не драконы? правда ж!Она не перестает быть спорной, даже у нас на форуме или где-нибудь на westeros.org.
Да правы, вы конечно, формально..Даже Деймон на драконе или Рейнира не могли позволить себе параллельно второй брак.
Кстати, вот интересно, почему они вдруг про это вспомнили. Неужели, действительно, не сможет? Или, наоборот, уже беременна?Слушайте, зачем вы мне тогда ссылки на первый сезон даете, если я вам на шестой? Хватит страдать ерундой. Сценаристы губами Дейнерис сказали, что не может она и все.
У нас то понятно. Но у нас Рейгара за его "адюльтер" и отказ от алиментов только ленивый не пнулОна не перестает быть спорной, даже у нас на форуме или где-нибудь на westeros.org.
А зачем им это? У Рейгара была уважительная причина, и он вполне мог договориться с ВС, что его второй брак никоим образом не оскорбляет Веру семерых, потому что направлен на укрепление королевской власти и производство законных наследниковТот факт, что Таргариены поклялись быть защитниками Веры и в дальнейшим не использовали эти прецеденты. Даже Деймон на драконе или Рейнира не могли позволить себе параллельно второй брак.
Да ну? Рейгар сам говорит про Эйгона, что "лучшего имени для короля не найти", а вы утверждаете, что он считал, что ОП не будет королем?Да и пророчество никак не связано с восшествием на престол, в конце концов Рейгар верил в трех голов с главенствующей в лице Эйгона.
Денькины права пускай и минимальны, но они есть и главное - в них никто не сомневается(Тирион, Тиреллы, Мартеллы, Грейджои), а с Джоном сперва докажите, что темноволосый, кареглазый мальчишка имеет что-то общее с Таргариенами, а потом Великому Септону бумажку о втором браке предоставьте, там уж возможно королевство поверит.ровно как и Денькина, если б не драконы? правда ж!
ну вот.... весь гипотетический спор рассеяли в прах...Так пока это все из разряда "если Джон легитимный и об этом все знают" и если у Дэни "нет драконов". Первого пока нет и будет ли вообще не известно, второе - второе есть. Прилетит Дэни на драконах с датраками за компанию - и ? Народ выйдет защищать свою Серсею? Несогласных прирежут, другие выберут имя Тарг добровольно. Хотя не исключаю что из Дэни сделают спасительницу слабых и угнетенных. Или Серсея таки все спалит напоследок, и остаток жителей КГ примет и Дэни лижбы не били и не палили. А двух кандидатур (Дэни и Джона) на выборы для голосования не выставляют. Я за Джона на ЖТ, но это будет по результату войны с Иными - за заслуги перед людьми (это как я предполагаю и надеюсь).
Можно что угодно говорить. Цитата о Танце Драконов.А если других не останется? Именно так Генрих VII Тюдор и стал королем.
Не сомневаются, потому что нет сейчас альтернативы! и... не было бы драконов, был бы Тирион? Тиреллы? Мартеллы? Грейджои?Денькины права пускай и минимальны, но они есть и главное - в них никто не сомневается(Тирион, Тиреллы, Мартеллы, Грейджои), а с Джоном сперва докажите, что темноволосый, кареглазый мальчишка имеет что-то общее с Таргариенами, а потом Великому Септону бумажку о втором браке предоставьте, там уж возможно королевство поверит.
Дени сама не знает во что верить.(Мартин из SSM)Неужели она усомнится, что ее брат был честным человеком и женился на девушке, которую любил
Этой части вообще нет в пророчестве. Нигде не сказано, что Обещанный Принц должен стать королем. С Эйгоном - это стечение обстоятельств.Да ну? Рейгар сам говорит про Эйгона, что "лучшего имени для короля не найти", а вы утверждаете, что он считал, что ОП не будет королем?
katyona , тот же Деймон Таргариен на драконе Караксес в свое время просил аннулирование брака у короля , хотя согласно вашей версии мог спокойно воспользоваться прецедентом полигамии, которые очень спорные сами по себе после унии Железного Трона и Святой Веры. Не говоря уже об остальных, кто хотел жениться, но не мог из-за законов.А зачем им это?