Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] II

[Baltasar Sand]

Вас не смущает, что дочь Тарли может выдать за Бронна только Серсея, то есть, королева Ланнистер, а королева Таргариен Хайгарден никаким Тарли не отдаст?

Так на данный момент Хайгарден вроде за Ланнистерами, вот Бронн пусть его и охраняет.

 

[Jane A.]

Кто знает. Может быть Бран сможет перенестись именно в тот момент времени, а не в другой. И, допустим... подтолкнет Джейме убить Эйериса, ведь Джейме как раз присутствовал при казни Старков.

Убить в момент казни? Бедный Джейме, за что вы его так?

Почему же неизвестно что будет - что автор захочет, то и будет. Если он захочет, чтобы все было хорошо - всё будет хорошо Мы увидим уже результат.

Автор и логикой руководствуется, а не только своими хотелками. Пока еще ни один автор в таких случаях ничего хорошего не захотел.
"Нельзя вмешиваться в историю" - это закон всех книг и фильмов, в которых затрагивается эта тема.
Смотрите, если бы не погиб бы Брандон, то на Кейтлин женился бы он и не было бы ни Брана, ни Сансы, ни Робба, ни Рикона, ни Арьи. А если бы не было бы Брана, то возможно никто не смог бы уничтожить Иных. Не было бы ВПК, но была бы другая война (с дорнийцами опять же) и т.д. и т.п.
Эффект бабочки помните?
Вспомнилось заодно то, как в "Как творить историю" героям пришлось спасать "уничтоженного" ими Гитлера

 

[Девочка-Король]

А может и инопланетяне, почему нам знать?

Я прочитала научно-популярную книжку и больше не верю в инопланетян. А вот в мировое правительство, власть корпораций и лоббирование бизнеса очень даже.

Неужели кто-то верит, что ситуация с Ходором это единичный случай?

Мне нравится идея, что человек в настоящим связан сам с собой в прошлом. Как в Эффекте бабочки.

 

[ЗараТМ]

Так и Роберт родственник Таргариенам

Ну да... я тоже об этом.. но не первоочередной претендент... как бэ.. и узурпатор (то бишь убийца пусть не своими руками, хотя с Рейгаром это спорно.. ))) ) Годунов вот тоже зятем царя был, но однако цареубийца... не легитимен...

 

[Augusta]

Убить в момент казни? Бедный Джейме, за что вы его так?

Поясните.

Автор и логикой руководствуется, а не только своими хотелками. Пока еще ни один автор в таких случаях ничего хорошего не захотел.
"Нельзя вмешиваться в историю" - это закон всех книг и фильмов, в которых затрагивается эта тема.

Да прям уж, я сама читала длинную эпопею знаменитого автора, где всё в конце отмоталось назад. Ну а из фильмов - Принц Персии.

Смотрите, если бы не погиб бы Брандон, то на Кейтлин женился бы он и не было бы ни Брана, ни Сансы, ни Робба, ни Рикона, ни Арьи. А если бы не было бы Брана, то возможно никто не смог бы уничтожить Иных. Не было бы ВПК, но была бы другая война (с дорнийцами опять же) и т.д. и т.п.

Я думаю, что автор нашел бы тот момент своего сюжета, в котором историю можно изменить, но чтобы все главные герои смогли родиться на свет.

 

[Fon Kratter]

Ну да... я тоже об этом.. но не первоочередной претендент... как бэ.. и узурпатор (то бишь убийца пусть не своими руками, хотя с Рейгаром это спорно.. ))) ) Годунов вот тоже зятем царя был, но однако цареубийца... не легетимен...

Легитимным станет тот, кто победит.

 

[Augusta]

Я прочитала научно-популярную книжку и больше не верю в инопланетян.

Вообще-то, существование инопланетян невозможно опровергнуть) Да, оно не доказано, но опровергнуть его нельзя никак.

 

[nurysha]

Augusta сериал "Доктор Кто" не смотрели?
Там гг путешествует по времени с правилом "ни в коем случае не изменять фиксированные точки в истории".
Один раз он это правило нарушил и привело это не к лучшим последствиям. Если вам захочется можете посмотреть, серия называется "Воды Марса"(предысторию знать не обязательно - это спец. эпизод и не имеет связей с другими сериями)

 

[Jane A.]

Поясните.

Может быть Бран сможет перенестись именно в тот момент времени, а не в другой. И, допустим... подтолкнет Джейме убить Эйериса, ведь Джейме как раз присутствовал при казни Старков.

Т.е. получается вы имеете в виду убить Эйриса в момент казни Старков, чтобы спасти их? И что бы ждало Джейме после этого?

Я думаю, что автор нашел бы тот момент своего сюжета, в котором историю можно изменить, но чтобы все главные герои смогли родиться на свет.

Это невозможно. Они бы никак не могли родиться. Были бы дети Брандона и Кейтлин, но это были бы совсем другие люди.
Единственный вариант - предотвратить создание КН. Но и тут неизвестно что было бы. Может история пошла бы совсем другим путем.

 

[Девочка-Король]

Вообще-то, существование инопланетян невозможно опровергнуть)

Как и Летающего Макаронного Монстра
Там именно математически доказывалось, что вероятность что какая-либо форма жизни сможет развиться до уровня путешествий в космосе на дальние расстояния крайне мала. Ну т.е. инопланетян во вселенной полно возможно, но вот что они к нам прилетят, да еще и будут себя скрывать крайне маловероятно. Ну и вообще полеты в космос фигня - люди стали осваивать его исключительно в военных целях из-за холодной войны.

Я думаю Бран не сможет изменить прошлое и настоящее, но сможет вмешавшись в мозги людей в прошлом и настоящем изменить их действия в будущем. Вот Джейме уже испытавает вину перед Старками. Брана столкнул, клятву Кэт нарушил. Я сторонник того, что Джейме колебался сбрасывать Брана или нет, но Бран из прошлого "вмешается" и Джейме сбросит мальчика, что изменит его самого. И потом тот сон в книге на пне - он именно после этого за Бриенной вернулся, что опять же изменило его еще больше. Думаю роль Джейме - привести войска Запада на борьбу с упырями.

 

[AnnaBel]

Я думаю, что автор нашел бы тот момент своего сюжета, в котором историю можно изменить, но чтобы все главные герои смогли родиться на свет.

Победа Рейгара над Робертом?

 

[Augusta]

Augusta сериал "Доктор Кто" не смотрели?
Там гг путешествует по времени с правилом "ни в коем случае не изменять фиксированные точки в истории".
Один раз он это правило нарушил и привело это не к лучшим последствиям. Если вам захочется можете посмотреть, серия называется "Воды Марса"(предысторию знать не обязательно - это спец. эпизод и не имеет связей с другими сериями)

Я с вами согласна, в большинстве случаем подобные сюжеты учат нас, что со временем шутить не стоит. Но все же есть примеры и обратного, и кто сказал, что Мартин не использует именно их? Автор может поставить Брана в такое положение, что он выбирает: либо Иные побеждают, и человеческому роду конец, либо я иду на риск, и всё меняю. С непредсказуемыми последствиями. А уж дальше автор, если пожелает, может сделать так, что у Брана всё получится, и измененная реальность будет вполне благополучна.

Тут ведь какая штука. Когда у Мартина герои выживают в невероятных ситуациях, то это читатель называет "рояль" или же "закон жанра". Но это внесюжетные мотивы, мотивы "извне", а в сюжете мотив другой - судьба, предназначение. Джону предназначено спасти мир, поэтому он и не может погибнуть от кинжалов, хотя его отец и брат погибли. Это и закон жанра, и судьба. Также и Брану может быть просто-напросто предназначено сделать то, что он сделает, и сделать это хорошо.

Кстати, насчет концепции хроноклазма. Она не исключает возможность изменить будущее, но это изменение происходит не с помощью действия, а с помощью бездействия:

Хроноклазм (англ. chronoclasm) — в научной фантастике одно из возможных последствий путешествий во времени. В результате встречи людей из разных эпох происходит передача идей и информации из будущего в прошлое. Это вызывает какие-то события и действия в прошлом, но все их последствия уже отражены в будущем. Таким образом, реальность не меняется, все когда-либо созданные кольца хроноклазмов уже включены в ход истории. Наоборот, отмена одного из хроноклазмов приведёт к изменению будущего.

То есть, не обязательно Бран в прошлом что-то сделает, может быть наоборот - в той реальности, которую мы имеем, он уже вмешался в прошлое, но в следующий раз он откажется от вмешательства. Как с Ходором. Бран ведь мог не ломать ему психику. Это был его выбор. Что если в следующий раз при подобном выборе он поступит по-другому?

 

[Augusta]

Т.е. получается вы имеете в виду убить Эйриса в момент казни Старков, чтобы спасти их? И что бы ждало Джейме после этого?

Не обязательно в этот момент. Но ещё до того, как он потребовал головы Неда и Роберта. Ну это просто один из вариантов.

Это невозможно. Они бы никак не могли родиться. Были бы дети Брандона и Кейтлин, но это были бы совсем другие люди.

Момент вмешательства в историю может быть в промежутке от смерти Старков до гибели Рейегара.

 

[Bulldozerrr]

Вообще-то, существование инопланетян невозможно опровергнуть) Да, оно не доказано, но опровергнуть его нельзя никак.

Я немного поофтопплю, но какбы теория относительности вообще не дает никаких шансов на осуществление межзвездных путешествий, а межгалактических и подавно. Проблемных моментов 2. Время путешествия и энергия для перемещения.

 

[Bulldozzerr]

Бран мог убить Эйериса после того, как тот убил Брандона.

да, подожду, пока псих замочит мого дедушку и дядю, а потом его остановлю... хороший мальчик ))))
 

Момент вмешательства в историю может быть в промежутке от смерти Старков до гибели Рейегара.

а кто эти рамки устанавливал? Он мог изменить историю вообще так, чтоб Эйрис не рождался )))) или вообще помешать Детям Леса создать Ходоков ))))

 

[Augusta]

да, подожду, пока псих замочит мого дедушку и дядю, а потом его остановлю... хороший мальчик ))))

Кто сказал, что Бран может вмешаться в любой момент прошлого? Он может воздействовать на определенные моменты истории. Кстати, если учесть, что нам обещают показать флешбэк свадьбы Рейегара и Лианны, а экскурсии в прошлое у Брана идут в хронологическом порядке, то значит если он и изменит прошлое, то уже после свадьбы как минимум.

 

[Bulldozzerr]

Bulldozerrr ответила в теме Звездных Войн.

 

[Augusta]

а кто эти рамки устанавливал? Он мог изменить историю вообще так, чтоб Эйрис не рождался )))) или вообще помешать Детям Леса создать Ходоков ))))

Эти рамки устанавливает пророчество - все, кто будут помогать Азору Ахаи побеждать Иных - должны возродиться.

 

[Bulldozzerr]

Кто сказал, что Бран может вмешаться в любой момент прошлого?

а кто сказал, что не может?

Он может воздействовать на определенные моменты истории.

где руководство, объясняющее, какие именно и за каким принципом их можно отличить?
 

Эти рамки устанавливает пророчество - все, кто будут помогать Азору Ахаи побеждать Иных - должны возродиться.

А кто Азор Ахай? И кто ему помогает на даный момент, чтоб потом возродиться?

 

[Augusta]

Я немного поофтопплю, но какбы теория относительности вообще не дает никаких шансов на осуществление межзвездных путешествий, а межгалактических и подавно.

Мы рассуждаем из современных познаний, но кто знает, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух