На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Он был пьян и выеживался перед Сансой, защищая сестру своей невесты. Арья же не сказала, что они тренировались и что именно с ее позволения это происходит. А что Джофф увидел? Что крестьянин махается палками и ударил дочь лорда.
А мы точно продолжаем обсуждать книгу? Потому что ситуация "если человек напрашивается - он получает в бубен" не работает в феодальном обществе, и Мика тому яркий пример. Он не был сыном грандлорда и его судьба показатель того, что Джоффри, даже напрашивающийся, всегда будет прав при любом разбирательстве, как оно и вышло. И Арья, которая убежала прятаться в лес, тоже это прекрасно понимала.
Потому, что жизнь - не песня и принцы не всегда похожи на героев сказок. Но с законами приходится считаться, пусть принц и распоследняя сволочь.
С такими убеждениями в ПЛиО долго не живут.
Ну, вместо Пса был бы Джейме Ланнистер. Ничего бы это не изменило.
Никакого противоречия.
Предлагал
Ответ был в духе, - "Не, ну я бы к такому, конечно, страстью не воспылала, но я же и не Санса"
А что, Санса всю книгу демонстрировала желание воспылать страстью к карлику? Надо бы задать такой уточняющий вопрос
Нет, но должна была
Ибо где ещё найдёшь карлу с таким большим сердцем и чистой душой
Это уж не говоря о том, что в самом крайнем случае она могла бы ссимулировать самизнаетечего, не высшая математика же
Я бы с удовольствием почитала про такой вариант "альтернативного ПЛИО", уверена, это было бы увлекательное и веселое чтиво, в стиле киношки "Укрощения строптивого" (только без секса в силу несовершеннолетия героини). Может какой фанфик есть про Арью и Тириона в КГ? И да, в итоге, Тирион не смог бы не влюбиться в Арью, и они нашли бы общий язык и взаимопонимание. А вот история "Санса в Харренхолле" была бы короткая, печальная и трагическая.
Ну, например, Дени с политикой неплохо справляется. Причем учится сама и именно управлять, а не грязно интриговать, как Алейна в мизинцевой школе.
Из ваших уст, звучит, как будто там была целая диссертация или доклад по психологии. На самом деле, простая установка, на которую Сансу натренировали Септа и Кэтлин: будь хорошей, красивой, милой и получишь, то что хочешь. Простое правило, которое почти всегда работало, и Санса всегда им пользовалась.
Как человек, одни сплошные плюсы: ум, юмор, доброта, щедрость. Как мужчина: умелый опытный любовник. Чем не щастье? Ради хорошей любящей жены, вредные привычки в виде бухлишка и шлюх искоренились бы сами собой.
Я все жду, когда кто-нибудь напишет дельный и длинный фанфик по черновику Мартина.
На А03 вроде пытаются, но пока все эти попытки ни о чем и быстро бросаются.
Ну, да, чем лучше Санса справляется в мизинцевой школе, тем сильнее она теряет себя, свою идентичность, нравственность и мораль, все дальше и дальше отдаляясь от идеалов и ценностей своей семьи.
Джоффри много чего обещал, но, по факту ничего так толком и не сделал. Он, вообще, сам мало, что мог делать. А в части "навестить", возможно, вообще ничего и не смог бы.На её свадьбе облапал и порвал платье. На своей пообещал, что скоро "навестит". Это называется не приставал?
Неправда. Я не не люблю Сансу, и тем более, не вешаю на нее всех собак. Но, сравнивая ее поступки, мысли и действия с Дени, Арьей, и даже Игритт или Вель, Санса, проигрывает по всем "фронтам".
Молодец. Это она умеет. В детстве, она использует свою красоту, скорее интуитивно, и потому что, так учила Кэтлин. Взрослея, она уже использует свои женские чары осознанно, учиться манипулировать мужчинами, как ее учила Серсея.
Фу-фу-фу. Не надо так грубо и некрасиво утрировать.
Да это делают абсолютно все уверенные в своей красоте люди. И парни и девушки. Санса же не думает в стиле "я красавица и мне все должны", она просто хочет быть милой и вежливой леди, заниматься своими делами и получать удовольствие. И часто именно эти ее свойства характера ей помогают, что в этом плохого? И никому она не проигрывает по всем фронтам, но я уже поняла что для Вас все фронты это наверное владение оружием или особые способности, так Дени та же вряд ли умеет владеть оружием, она вообще женственная и такая же, если не более, красивая чем Санса, просто наделена магическими свойствами.
Они оказывались в абсолютно разных ситуациях. Ту же Дени, попадись ей не Дрого, ждала бы совсем другая судьба. Сравнивать с Вель или Игритт вообще странно - они разные по возрасту, среде, воспитанию, характеру и ситуациям.
Тут еще многие исходят из вполне современного понимания равенства людей (независимо от происхождения, цвета кожи, пола и т.д. и т.п.) в правах. Проблема в том, что в средневековом обществе "равенство в правах" работает только для представителей одной социальной группы. И то с оговорками (например, относительно равенства полов, которое в то время скорее неравенство). Джоффри и Мика в правах не равны. От слова совсем. У Джоффри прав намного больше - да, просто потому, что ему повезло родиться принцем.
Санса обо всех людях судит прежде всего по внешности, статусу и положению. Для нее это важнее, чем личность и характер человека. Для Арьи, наоборот, человеческие качества на первом плане, внешность и положение не важны. Только после тесного общения с Псом, Тирионом и Джоффри, и тех уроков, которые они Сансе преподали, она начинает немного менять свое отношение и восприятие людей. Однако, даже в Долине, внешность и внешние проявления для Сансы все еще важнее, чем внутреннее содержание.
Странная этика. Важен именно результат.
Манипулируют людьми?
Ну, мне как раз показалось, что именно так Санса и думает. "Я буду хорошей, красивой, правильной Леди и он/она/они должны быть такими, какими я хочу и делать то, что я хочу". Принц должен любить и развлекать, отец должен предоставить принца и красивую жизнь, сестра должна быть беспроблемной копией Сансы и т.д. По началу, это может сойти за детскую наивность и милую непосредственность, но, когда уже повзрослевшая Санса, начинает вполне сознательно манипулировать людьми, чтобы добиться своих целей, как-то противненько становится от этого.
Нет, вовсе нет. Владение оружием и супер способности, здесь совершенно не причем. Я имею в виду, характер и человеческие качества. Взять в качестве примера ту же Дени, ее персонаж гораздо сложнее, многограннее и интереснее, чем Санса. И драконы или мечи тут не причем.
Или может Арья наняла убийцу с кинжалом, а потом заявила, что владелец кинжала - Тирион? Увольте, между Старками и Ланнистерами не было никаких отношений, которые можно было бы разрушить.