Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Cat In Box]

Dr_Struenze ↑, Ну вы же понимаете, что на самом деле, настоящая "литературная удача автора" это Арья!

 

[Andaer]

А у итальянцев он однозначно garzone (помощник).
А ПЛИОпедии не Мартин писал

Ну, конечно, ПЛиОпедии, написанные носителями языка, совершенно не показатель, то ли дело итальянцы, уж они-то знают точно
А что касается "my boy", то в приведённом мной примере, так мать называет своего сына

 

[lisacat]

Dr_Struenze ↑, Ну вы же понимаете, что на самом деле, настоящая "литературная удача автора" это Арья!

Главная неудача! Избитое клише одержимых местью дев из фэнтази 90х. Может когда были написаны первые книги Арья воспринималась по-другому. Сейчас это самый пошлый персонаж.

 

[Fancy Soul]

А причем тут возраст, воспитание, среда?

Ну, важную роль играет это все, вообще-то.

Люди везде люди, и человеческие качества, достойные уважения и восхищения, есть у всех, независимо от возраста, статуса, положения и образования.

А можно тут поподробнее? Что такого несопоставимо с поступками Сансы доброго, светлого и сильного сделали Игритт и особенно Вель, которая вообще в парочке эпизодов промелькнула?

 

[Sioned]

то ли дело итальянцы

, которые наверняка консультировались с автором при возникновении спорного вопроса - они в отношении перевода ужасные педанты.
А в википедию - в т. ч. по ПЛИО - может написать любой желающий, даже я
Текстом родство между Микой и мясником никак не подтверждено.

так мать называет своего сына

Что вовсе не означает, что больше никто не вправе так его называть.

 

[lisacat]

Не вижу ничего плохого в том, чтобы оболгать человека, пытавшегося изнасиловать и соучаствовавшего в попытке убийства.

Я не осуждаю Сансу за её выбор - любой на её месте поступил бы так же. Но это было этически неправильно. Люди должны отвечать только за свои преступления. А Мизинец повесил на Мариллона своё, и Санса ему помогла.
Мне нравится что Санса не отмахивается от последствий своего выбора и переживает. Это показывает, что с моралью и ответственностью у неё всё в порядке.
Робб, например, существо абсолютно безответственное. Арья тоже.

 

[Innai Myoken]

Ну, например, Дени с политикой неплохо справляется. Причем учится сама и именно управлять, а не грязно интриговать, как Алейна в мизинцевой школе.

У Дени было два Д: Дрого в статусе кхала, а после его смерти - драконы.
А у Алейны ни гроша, ни шиша. Кем она в Гнезде должна учиться править и как?

 

[Анонимус-сан]

Арья тоже.

Не согласен с этим утверждением совершенно. Но спорить не буду, потому как всё уже было сказано тысячу раз.

 

[Cat In Box]

Главная неудача! Избитое клише одержимых местью дев из фэнтази 90х. Может когда были написаны первые книги Арья воспринималась по-другому. Сейчас это самый пошлый персонаж.

Каждому свое, конечно, но учитывая реалии современности (а мы все-таки живем в современном мире), это самый свежий, актуальный и современный персонаж. Кому-то нравятся женщины в традиционных ролях: жены, матери, домохозяйки; кому-то - свободные, самостоятельные и независимые. Пошло, как раз, уж извините, выглядит клише Прекрасной Девы, которая сидит и ждет рыцаря, который должен ее спасти. Современные девы спасают себя сами. Я, как современный читатель, выбираю второе. Хотя, в свои 13-14 лет, читая Дюма, например, меня восхищали именно такие, как Санса и Кэтлин.

 

[Dr_Struenze]

Cat In Box ↑, ну это клише БЫЛО в первой книге, на данный момент Сансе претит мысль о браке, она как по мне стала замкнутей, недоверчивей и далеко не наивной. Принца в башне не ждет, а просто делает то, что в ее силах и власти. Выживает и барахтается кароче

 

[Киприана]

Люди должны отвечать только за свои преступления.

Ну так а какое наказание положено простолюдину в Вестеросе за попытку изнасилования и помощь в попытке убийства дочери грандлорда? Насколько я понимаю, это кастрация и смертная казнь, т.е. он действительно заслужил наказание, равнозначное пыткам и смерти.

 

[Киприана]

Каждому свое, конечно, но учитывая реалии современности (а мы все-таки живем в современном мире), это самый свежий, актуальный и современный персонаж. Кому-то нравятся женщины в традиционных ролях: жены, матери, домохозяйки; кому-то - свободные, самостоятельные и независимые. Пошло, как раз, уж извините, выглядит клише Прекрасной Девы, которая сидит и ждет рыцаря, который должен ее спасти. Современные девы спасают себя сами. Я, как современный читатель, выбираю второе. Хотя, в свои 13-14 лет, читая Дюма, например, меня восхищали именно такие, как Санса и Кэтлин.

Вот только этой самой "самостоятельной и независимой" автору, почему-то, постоянно приходиться посылать сильных мужиков в помощь, что бы они её вытаскивали из тех ям, в которые она себя загнала. В Дарри развыступалась - отмазывать папа прибежал. Что бы не попала в плен понадобились аж Сирио и Йорен. Что бы перестала быть "овцой" - волшебный ассасин. И т.д. и т.п. По количеству полученной от мужчин помощи это как раз Арья самая что ни на есть классическая "принцесса в беде".

 

[Лаэлли]

Ну вы же понимаете, что на самом деле, настоящая "литературная удача автора" это Арья!

Часть секрета популярности ПЛиО (помимо того, например, что Мартин очень неплохо пишет. Ну и всяких других плюсов) - удачный "срыв шаблонов" и деконструкция штампов либо удачное их переосмысление. Вот Санса как раз - отличное переосмысление штампов. Только не фэнтезийных, а скорее "девы в беде" из рыцарского романа. Покрутив штамп так и эдак, Мартин получил отличного реалистичного персонажа, Санса и просто в хороший исторический роман легко вписалась бы. Отличный и очень удачный персонаж Бриенна - тоже слегка "покрученный" штампованный образ леди-рыцаря из типичного среднего фэнтези. Всего-то и надо было - отнять красоту, добавить реалистичности в габаритах и не менее реалистичных комплексов, и из "картонки" получился замечательный живой герой. Давос - безусловная удача, особенно с учетом наличия ПОВа, таким "простым" героям в фэнтези слово практически не дают (Сэма из ВК не предлагать, Сэм - бессловесное приложение к Фродо). Тирион - безусловная удача, персонаж для фэнтези весьма нетипичный. (Хотя, если расширить круг поиска и заглянуть еще и в фантастику, можно обнаружить Майлза Форкосигана, у которого с Тирионом прилично общего. А из более "поздних" героев, играющих в той же группе "крутой инвалид", что Тирион, мне субъективно более интересно сделанным героем кажется Глокта у Аберкромби).
Изящно изничтожен образ "Прекрасного принца", причем целым набором деконструирующих штамп героев. Тут и гадкий Джоффри, и необремененый моралью Ренли, решивший под шумок захватить трон, и Робб, который умеет в войну, но не умеет в политику и в "держать слово", и Квент, основная причина неудачи посольства которого - то, что он нифига не прекрасный.
Арья, при всей ее симпатичности, как и многие другие герои, чем-то новым в рамках жанра не является. Тут и с реалистичностью проблемы, и с перебором штампов из набора "убивашка".

Каждому свое, конечно, но учитывая реалии современности (а мы все-таки живем в современном мире), это самый свежий, актуальный и современный персонаж.

проблема в том, что с литературной точки зрения, что Арья, что Дени (но она, кстати, как ни странно, в меньшей степени) - это набор штампов из набора "крутая принцесса". Арью выделяет разве что возраст (и он же дает минус 100500 очков к реалистичности). Дени же "спасают", во-первых, постоянные фэйлы, добавляющие ей реалистичности (нельзя так просто взять и научиться править), во-вторых - человечность.
Нет, если Мартин поведет историю Арьи в русло историй, например, о детях-солдатах Африки и хоть какой-то реалистичности - может получиться очень круто, но что-то я сомневаюсь.

 

[Амарилла]

Она сказала, что Мика её друг и попросила его не трогать. Что тут непонятного?

Так почему же она не подтвердила, что они просто играют? Причём по её инициативе?

 

[Cat In Box]

По количеству полученной от мужчин помощи это как раз Арья самая что ни на есть классическая "принцесса в беде"

Бран с Риконом тоже принцессы в беде?

 

[Амарилла]

Бран с Риконом тоже принцессы в беде?

Так Бран с Риконом и не претендуют на лавры девы-воительницы.

 

[Киприана]

Бран с Риконом тоже принцессы в беде?

Вот показательно, что, при сравнении Арьи по уровню получаемой от взрослых помощи, Вам в голову тут же пришли парализованный Бран и трёхлетка Рикон. А ведь перед этим Вы распинались, какая она вся из себя "свободная, самостоятельная и независимая"!

 

[Cat In Box]

Вот показательно, что, при сравнении Арьи по уровню получаемой от взрослых помощи, Вам в голову тут же пришли парализованный Бран и трёхлетка Рикон. А ведь перед эти Вы распинались, какая она вся из себя "свободная, самостоятельная и независимая"!

Господи, Арья, Бран и Рикон прежде всего дети. Хотя, для Сансо-поклонников, существует только один вечный ребенок - это Санса, потому как все ее поступки оправдываются именно возрастом. В то время, как к Арье, которая младше, предъявляются претензии как ко взрослому человеку.
Да, Арья - сильная, храбрая и независимая, но, она все-таки, еще ребенок. Несмотря на возраст, она помогает и спасает сама, и также, получает помощь от других, когда возможно. И это нормально.

 

[Марк Тремонти]

В Дарри развыступалась - отмазывать папа прибежал. Что бы не попала в плен понадобились аж Сирио и Йорен

Эмм, девочке и 10 лет нету. Какой-нибудь крутой файтинг от неё смотрелся бы смешно. Она выживает, не ломается, не хнычет и не скулит.

 

[Амарилла]

Господи, Арья, Бран и Рикон прежде всего дети. Хотя, для Сансо-поклонников, существует только один вечный ребенок - это Санса, потому как все ее поступки оправдываются именно возрастом. В то время, как к Арье, которая младше, предъявляются претензии как ко взрослому человеку.
Да, Арья - сильная, храбрая и независимая, но, она все-таки, еще ребенок. Несмотря на возраст, она помогает и спасает сама, и также, получает помощь от других, когда возможно. И это нормально.

Я так понимаю, Арья у нас сразу "онажеребёнок"? Но откуда тогда у неё такая превозносимая вами проницательность, независимость суждений и т.д. и т.п? Ведь это всё приходит ко всем с возрастом и жизненным опытом. И противниками Сансы тоже предъявляют Сансе претензии как к взрослой.
Что же Арья включила в свой список Сандора и Илина Пейна, ведь они же просто исполнители чужой воли? Почему она твердит как заведённая "он убил Мику", но сама этого Мику через полгода не может вспомнить?