На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
У Сансы есть одна особенность - она помнит то, что ей выгодно, или то, что нравится. Она и "поцелуй" с Псом помнит
Добавлю - практически смертельно раненный
Но Санса к его ранам приложила подорожник и... 
А вот тут есть конкнетная цитата:
Леди, между приобретениями знаний и рассуждениями над задачками и вопросами анализа и вопросами сложных человеческих отношений, разница очень велика. Так что ваше утверждение о том, что такую ситуацию как в Дарри правильно может разрулить абсолютно любой ребенок, все-таки в корне неверно. В конце концов, в этой теме и взрослые люди не могут прийти к схожим выводам, а вы почему-то от детей требуете правильной оценки ситуации и поведения
Э..... нет. Вы просто забыли
Напоминаю - Арья устроила драку, принц ранен и Арья испугалась содеянного и сбегает прятаться в лет на долгие три дня. Вопрос - а почему вы считаете, что это Санса сестру там бросила? Кстати, а ваша теория о том, что это Нимерия телепатически приказала Арье бежать, все еще в деле? Помнится, именно этим вы пытались оправдать то, что Арья сбежала и не взяла на себя ответственность за произошедшее (ну, раз уж вам хочется о детях думать как о взрослых и дееспособных, то тогда играйте по собственным правилам и в отношении Арьи тоже
)То есть и Нимерию тоже не надо было отзывать, да? И пусть лютоволк задерет насмерть сына короля? Скажите, а вы правда думаете, что Арье и Неду Старку за это совершенно точно ничего не было бы и Роберт Баратеон посчитал бы, что все так и справедливо? Ну правда....
и где в этой цитате обвинения себя или хотя бы королевы? что вы вообще хотите показать этой цитатой? что у Сансы напрочь отсутствует самокритика, а королеву ей обвинять невыгодно. так я это уже сказала
То, что Санса в смерти Леди считает виноватой Арью, не более того. И уж сама-то Санса точно ни в чем не виновата - она в событиях и в разборках просто не участвовала, она лишь разгребла за Арьей дерьмо и ей лишь было предложено разгребать его и дальше
И все-таки это не объясняет почему Санса снимает вину с Серсеи
Как я уже говорила и раньше - у Сансы отсутствует критичность по отношению к себе, именно в области взаимоотношений с родными.
У Сансы во всех сферах критичность к себе зашкаливает, она по любому поводу, а порой и без повода, себя винит - её автор вот такой создал. И если за что-то не винит, значит и сам Мартин там причин для обвинений не видит.
Видимо так: если признавать вину Серсеи, то придется и отца винить за то, что он пошел и подчинился. Тут тоже получается очень непростая ситуация, которую Сансе предоставили решать самой, ей все-таки 11 лет, она последовательно ненавидит Серсею, Джоффри, Арью и никто с ней об этом ни разу так и не поговорил. И если она сделала и неправильные выводы, то уж извините, вот какие смогла, такие и сделала с ситуации, где отец ни единого слова ей не сказал. Хотя он точно знает, что нужно говорить - когда у Арьи бомбануло, грубо выражаясь, он тут понял, что разговор назрел, а Санса ходит тихая и послушная, значит с ней все нормально.И все-таки, как Серсея выскользнула из виноватых?
И с семьей тоже. Она ведь тот же свой поход к Серсее не воспринимает как Арья "да ничего такого, я же не далеко отТолько не со своей семьей
Для начала неплохо бы вообще признать роль Серсеи в случившемся. Дальше возможны размышления и варианты об отце... Но даже того первого шажочка сделано не было
Санса идет, как всегда, по пути наименьшего сопротивления. Джоффри она простила, а вот сестра виновата всегда - тем, что сестра. Футакойбыть.Страшный призрак "Нед не любил Сансу!... Ахахааааа! или Йохохоооо!"
Да, это, что называется, был последний ваш козырьЭто вы о чем?А теперь можно смеяться дальше
"Вредной, как Арья?"
Серсея воспользовалась своим правом отомстить. Да, право на месть в Вестеросе признается, а уж у северян и подавно, им старая Нэн об этом в сказках рассказывала. Серсея воспользовалась правом на месть, отец выполнил приказ. Но истиная виновница это Арья - та, из-за которой в принципе все случилось, и Санса определила именно так. В общем, я считаю что она оказалась права.
Как видите, ваше
совершенно беспочвенно.Но даже того первого шажочка сделано не было
Джоффри она простила, а сестру нет, потому что Джоффри она любила, как это бывает у девочек-подростков, а Арью отвергала, не любила и презирала. И она имела на это право, как и Арья - на ответную нелюбовь.
Ну, для начала нужно хотя бы правильно читать то, что вам пишут, раз уж вы так упорно мне каждый день говорите, что я ваш любимый собеседникСтрашный призрак "Нед не любил Сансу!... Ахахааааа! или Йохохоооо!"
Это не так. Чтобы понять нужно перечитать книгу, но что толку говорить об этом, когда все читают по-своему
Это вы о чем?
Стандартное завершение любого вашего диалога. Ну, вот на этом и закончим на сегодняАхахааааа! или Йохохоооо!"
Потому, что привыкла всегда и во всем винить Арью. Это ее любимый шаблон мышления.
А королеву она простила в какой момент?
Как только она ей понадобилась в противовес отцу? Или когда она сказала Неду, что "будет благородной, как королева"?
Этим правом Арья не воспользовалась, что характеризует ее с хорошей стороны. В отличие от эгоистичной сестры, "непомнящей родства"
А что не так? Для Сансы это очень высокая степень осуждения собственного поведения. Она же не отмазывает себя в своих глазах по примеру сестры: "да я же не всегда отхожу от башни... да и не далеко же... чё таково то?".
Да? Судя первому примеру подражания "вредной Арье", когда они с Джейни уминали пирог с клубникой, осуждения самой себя у Сансы я не заметила, равно, как и несварения на почве мук совести. К чему мне предполагать осуждение в аналогичной ситуации? Что не так?
А за шалость полагается несварение желудка на почве мук совести? Тогда у Арьи желудок уже давно атрофироваться должен был, от такого количества расстройств то!Да? Судя первому примеру подражания "вредной Арье", когда они с Джейни уминали пирог с клубникой, осуждения самой себя у Сансы я не заметила, равно, как и несварения на почве мук совести. К чему мне предполагать осуждение в аналогичной ситуации? Что не так?
Санса и Кет очень самокритичные повы, за что их читатели частенько и любят пинать, одновременно с тем прощая намного большие прегрешения персонажам, которые себя мысленно всячески отмазывают.К слову, у Кет после череды трагических событий, из головы не выходит - "это была моя вина", "это из-за меня". А у Сансы - все роса, да Арья
Почему прямо полагается? Вероятен при муках совести, или вот, допустим, "кусок в горло не лезет". Но, ведь, не было же ничего подобного?
Мы говорили об отсутствии мук совести у Сансы. Чтобы ни было у Арьи, у Сансы они от этого не появятсяТогда у Арьи желудок уже давно атрофироваться должен был, от такого количества расстройств то!
Вот, если у Кет есть сожаления и осознание - я об этом и говорю. Вы не согласны? В противовес Сансе, которая способна не думать о том, что неправильно простила Джоффри, зря пошла к Серсее, необъективна к Арье, а все ее переживания только на одну тему - "ой, меня посчитают глупой!" Все только о себе и собственном имидже
Почему прямо полагается? Вероятен при муках совести, или вот, допустим, "кусок в горло не лезет". Но, ведь, не было же ничего подобного?
Лично я говорю об общих критериях оценки. И если Ваши применить к Арье, Дени или тому же Тириону, то они уже давно с голоду умереть должны были )))Мы говорили об отсутствии мук совести у Сансы. Чтобы ни было у Арьи, у Сансы они от этого не появятся
Но она об этом думает - думает, что зря доверилась Ланнистерам и что не хочет снова совершать такой ошибки.
Абсолютно объективна.
Да не об имидже там, у Сансы реально заниженная самооценка.а все ее переживания только на одну тему - "ой, меня посчитают глупой!" Все только о себе и собственном имидже
А я лишь об отсутствии мук совести у Сансы
Это лишь часть критичного подхода. Без этой светлой мысли она вообще могла бы считаться глупой. Но вот оценить конкретно зряшность свой "битвы за Джоффри" в МС и посожалеть о своем непослушании, было бы гораздо лучше.
Не думаю так, просто она озабочена чересчур производимым впечатлением.
либо Санса страдает старческой деменцией (и не свойственно никому в таком возрасте забывать через 4 дня, кроме реально больных к коим Санса не относится), либо защищает принца...
а он предавал Арью? нет, он ей не брат, и он защищал себя... а Санса просто предала семью (и по мнению Арьи и на мой взгляд тоже...)