Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Rex]

Просто для Арьи как раз свойственны предлжения максимально короткие, она не понимает, что некоторые могут говорить образно

эээ, нет образность хороша, в литературе например, но не суде... к тому же, Арья младше и ей в принципе не свойственно говорить длинными предложениями...

 

[Rex]

Ну да Арье пришлось бы лихо

почему? король мог бы и наказать сына, и по причине того что так не ведут себя нормальные наследники и люди и потому что ссора с десницей не нужна королю от слова вообще...

 

[Rex]

С точки зрения Сансы она Леди вспоминает до конца 5-й книги и грустит о ней, и "отец убил её из-за Арьи" - не изменилось.

как была, прости господи, дура, так и осталась... Санса единственный персонаж во всей саге, который сам создал свою незавидную судьбу и полностью ответственен за всё происходящее (ну кроме разве что убийства Джофа...).

 

[Kimatoy]

либо Санса страдает старческой деменцией (и не свойственно никому в таком возрасте забывать через 4 дня, кроме реально больных к коим Санса не относится), либо защищает принца...

Стресс? Не, не слышали.
Санса в сходной стрессовой ситуации забыла песню, которую хорошо знала. Это не склероз и не амнезия. И уж тем более не деменция. Это реакция на стрессовую ситуацию.

 

[Амарилла]

почему? король мог бы и наказать сына, и по причине того что так не ведут себя нормальные наследники и люди и потому что ссора с десницей не нужна королю от слова вообще...

Да ладна И Серсея, конечно же, позволит... Принесите мне примеры, когда это Роберт за что-то наказывал Джоффри? Помимо той самой кошки. И Роберт не побоялся испортить отношения с Десницей не только в Дарри, но и после него.

И это Деснице не надо ссориться с королём, вон как Нед побежал бодро рубить голову лютоволку своей дочери, хотя понимал, что по законам своей веры совершает святотатство. И это ему надо было объяснять Арье как должна вести себя дочь грандлорда, а не умиляться её схожести с покойной сестрицей.

 

[Киприана]

А я лишь об отсутствии мук совести у Сансы

Так они у неё бывают - когда есть реальная вина, а не выдуманная хейтерами.

Кстати, а почему она у Донтоса не поинтересовалась, кто его друг? Снова дальше носа не видит?

Она интересовалась.

 

[Арак]

Да ладна И Серсея, конечно же позволит... Принесите мне примеры, когда это Роберт за что-то наказывал Джоффри? Помимо той самой кошки? И Роберт не побоялся испортить отношения с Десницей не только в Дарри, но и после него.

Да,и хотелось бы примеры наказания не только Джоффри,но и любых других детей дворянского (если можно так сказать)сословия.
Как ,например,была наказаана Арья, или Гора Клиган или кто то ещё ?

 

[леди Амби-Ходор]

А за шалость полагается несварение желудка на почве мук совести?

Наверно, если шалости Арьи (отошла от башни) приравниваются к жалобам на отца в вышестоящую инстанцию.

 

[Киприана]

Наверно, если шалости Арьи (отошла от башни) приравниваются к жалобам на отца в вышестоящую инстанцию.

Т.е. как Арья Джоффри накостыляла - так он ей почти ровня и из семьи друга отца, а как Санса с теми же людьми решила приватно поговорить, так сразу "вышестоящая инстанция"...

 

[Малышка Мю]

А я лишь об отсутствии мук совести у Сансы

Чтобы у совести появлялись муки, нужно, чтобы человек осознавал свою вину, а для этого у него должна быть информация, на основе которой можно составить причино-следственную связь.
Пока Санса осознает, что доверять королеве Джоффри было ее ошибкой, которую она не намерена повторять. За что ей себя винить, еще и до мук совести?

либо защищает принца...

А то, что она защищает себя, вы не рассматриваете?

Санса единственный персонаж во всей саге, который сам создал свою незавидную судьбу

Ммм... А вы книжку-то читали?

 

[леди Амби-Ходор]

Т.е. как Арья Джоффри накостыляла - так он ей почти ровня и из семьи друга отца, а как Санса с теми же людьми решила приватно поговорить, так сразу "вышестоящая инстанция"...

А мне всё равно, ровня или нет, я сугубо привержена демократическим ценностям. Мне , как и Арье, важно, что за дело накостыляла
Это арьехейтеры и Санса сторонники сословных перегородок, вот пусть и разбираются, какая это инстанция. Раз Санса думает, что королева может отменить решение её отца, значит - вышестоящая, по её мнению

 

[Сэмюэль Ваймс]

А мне всё равно, ровня или нет, я сугубо привержена демократическим ценностям

Нет, как раз думала, т к не прибила "раненого" на месте, как он того заслужил.

Пусть скажет спасибо, что она Нимерию отозвала.

Травить зверями-это демократические ценности,да?

Это арьехейтеры и Санса сторонники сословных перегородок, вот пусть и разбираются, какая это инстанция.

А ещё фанаты Сансы-эксплуататоры трудового народа и прислужники мирового империализма,да-да.И только фанаты Арьи отважно несут факел свободы,равенства,братства,и отстаивают право каждого человека убивать за деньги,хе-хе.
Нет мне конечно близки идеи марксистов о классовой борьбе ,но ПЛИО-то не производственный роман и мы не в 50-х годах чтоб их сюда подтягивать,тем более для осуждения фанатов.

 

[леди Амби-Ходор]

Травить зверями-это демократические ценности,да?

Ага.
И пожалуйста, откорректируйте свой пост, а то у вас получается, что будто бы это я острила про прислужников империализма и факел. Надеюсь, что это ваш недосмотр, а не провокация

 

[Rex]

Санса в сходной стрессовой ситуации забыла песню

которая никак не относится к событиям... простите, но вам видимо повезло в жизни и вы не испытывали настоящего стресса от события (я сейчас имею в виду 2 ситуации - первая у меня была в 17 лет, когда я попал в смертельную опасность - меня чуть не зарезал наркоман во дворе и вторая уже в зрелом возрасте, пару лет назад, когда где я жил началась война...) - так вот - всё что касается самой ситуации помнится очень отчётливо, забывается всё остальное, ты находишься в этом стрессе в этих переживаниях, думаешь только об одном и перестаёшь здраво мыслить по остальным вопросам, фактически варишься в этом событии и забыть тут уж что-то просто нереально.

 

[Rex]

Чтобы у совести появлялись муки, нужно, чтобы человек осознавал свою вину, а для этого у него должна быть информация, на основе которой можно составить причино-следственную связь.
Пока Санса осознает, что доверять королеве Джоффри было ее ошибкой, которую она не намерена повторять. За что ей себя винить, еще и до мук совести?

в том-то и проблема, что Санса не видит своей вины ни в чём... ошибки свои она способна признавать, а вот вину - нет

 

[tiny_tina]

- так вот - всё что касается самой ситуации помнится очень отчётливо

А вам не приходило в голову, что разные люди на стресс могут реагировать по-разному?

 

[Rex]

Ммм... А вы книжку-то читали?

представляете - да. я вообще читать люблю... вам может не нравится моё мнение, и это ваше право. но я остаюсь при нём - Санса стала на сторону принца и королевы... предав свою семью, хотя не могла не видеть (если бы захотела) того что принц повёл себя как скотина, далее предательство нарастало - она побежала рассказывать о замыслах отца королеве... хотя самой тупой овце в средневековье должно было быть понятно что королевой не станет дочь предателя... в итоге она создала всю свою последующую судьбу (повторюсь - кроме убийства Джофри и последующего побега...)

 

[Малышка Мю]

Санса не видит своей вины ни в чём...

Поконкретнее.
В чем именно она должна видеть свою вину?

 

[леди Амби-Ходор]

ПЛИО-то не производственный роман и мы не в 50-х годах чтоб их сюда подтягивать,тем более для осуждения фанатов.

В производственных романах 50-х годов шла борьба хорошего с прекрасным
Вот в 30-е, да, там шпионы и диверсанты, и "троцкистские убийцы" орудуют вовсю.
И я не осуждают фанатов Сансы, а резюмирую их доводы, почему Джоффри имел право резать Мику, и Сансу это не шокировало.

 

[Rex]

А вам не приходило в голову, что разные люди на стресс могут реагировать по-разному

приходило... я помимо прочего и психологией интересуюсь... но всё что мне известно говорит о том что моё мнение правильное... люди реагируют по-разному на стрессовую ситуацию (точнее всего 2 реакции - ступор и активность) - но помнят они нормально само событие... да и простите, какой стресс у Сансы? ей абсолютно ничего не угрожало, Джофри по настоящему она не успела бы полюбить (да и по тексту нет любви у неё к нему), т.е. особо эмоционально переживать нет резона... на Арью и Нимерию ей вообще плевать с высокой горки... да и на паникёрку она не похожа, на плаксу - да, но не на паникёрку... и выдержки когда ЕЙ это надо у неё вполне хватает...