На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСтолкнула Лизу, по собственному желанию оговорила Мариллона, договорилась о свадьбе с Гарри?да, Санса не умеет творить что ей в голову взбредет, а творит.что взбредет в голову Мизинцу. Жаль.
Он разрешил тренироваться с мечом, а не лазать где попало и непристойно себя вести. А вот Арья обещала "быть хорошей"."Все эти" - о чем? О тренировках, не просто отцом разрешенных, но им и организованных?
Ага, помним мы чем всё это закончилась. Лучше бы Арья была вообще без меча.А ведь упорные занятия Арьи противоречат её импульсивному характеру, она это осознает и таким способом свой характер сознательно исправляет.
Тю, какое нытьё. Вы приплели какие-то два мутных случая ни к селу, ни к городу, а потом ещё и сделали из них глобальные выводы.И заканчивайте уже "аристократическое" нытье, что я-де заставляю читать об арьиной прислуге.
Не могу с вами согласиться, что взятые с потолка утверждения, и высосанные из пальцы выводы являются "анализом". Потому что как и почему "дворня" к Арья относилась нам доподлинно неизвестно и явно это не прорисовано. То что мы наблюдаем своими глазами в КГ говорит об обратном. Что дальше?Не хотите в ней разобраться - дело Ваше. Тем смешнее будут претензии судить о "непонятном": хоть о персонаже Мартина, хоть о моём анализе персонажа.
Можно и провести замену, только поведение Арьи после самокритики ни капельки не поменялось.Дивный "контрпример"! А здесь тоже можно провести замену, только обратную: Арьи - на Джоффри? ЕГО - можно вообразить за подобной самокритикой?
Цели у Безликих - убивать и получать за убийство деньги. Разве у Арьи есть такая цель? ИМХО, она просто другого места себе найти не может, а после всего пережитого её уже и секта наемных убийц не страшит. С её точки зрения, она подчиняется в том, в чем ей не трудно подчиняться, но в целом им и не принадлежит.До тех пор, пока ее цели совпадают с целями Безликих
И да, и нет. В смысле, деньги получать, конечно, цели нет, но вот убивать - вполне конкретных людей, не по заказу, а, так сказать, по зову сердца, тех, кто разрушил ее дом и семью, - конечно, есть. И научиться делать это как можно искуснее и эффективнее, с наименьшими потерями для себя.Цели у Безликих - убивать и получать за убийство деньги. Разве у Арьи есть такая цель?
В общем, я примерно то же самое имела в виду. С утра мысли в кучку не собираютсяС её точки зрения, она подчиняется в том, в чем ей не трудно подчиняться, но в целом им и не принадлежит.
При этом, обе то и дело себя одергивают: ты не Санса/Арья, ты лишь когда-то была ей.Все-таки они на самом деле такие разные, но вот в чем-то глубинно очень схожи. В умении окуклиться и затаиться. Даже от себя.
Думаю, не поменять ли мне статус? "Я не ведусь на даррипровокации"А то вдруг у кого настроение на Даррисрач будет А то гармония на форуме поломается, если слишком долго не упоминать Дарри
Причем это как будто в глаза не бросается, потому что главы раскиданы хронологически, я только недавно обратила внимание на то, что обе сестры пришли к одному и тому же состоянию. Разными путями, с разными людьми - но вот они сейчас одинаковы. Внешние проявления бурной жизни и полное отсутствие мыслей хотя бы о ближайших планах. Арья думает о сегодняшнем спектаке, Санса - о предстоящем турнире и обе не думают о том, что и зачем они делают. Никаких мечтаний о будущем, никаких воспоминаний о прошлом. Как вода, текущая под ледяной коркой, как бывает ранней осенью. И стопроценто нельзя сказать - либо будет глубокая заморозка навеки, либо потом бомбанет так, что осколками льда все в радиусе стомиллионов миль положит.При этом, обе то и дело себя одергивают: ты не Санса/Арья, ты лишь когда-то была ей.
Это не будет соответствовать действительности, потому что ВСЕ ведутся на даррипровокации. Это наше проклятье И повод для годного развлеченияДумаю, не поменять ли мне статус? "Я не ведусь на даррипровокации"
Ну, я имела в виду скорее аутотренинг Мантра, знаете: "Оммм, я спокойна, я не ведусь..."Это не будет соответствовать действительности, потому что ВСЕ ведутся на даррипровокации.
Ой, да расслабьтесь уже и просто получайте удовольствиеНу, я имела в виду скорее аутотренинг Мантра, знаете: "Оммм, я спокойна, я не ведусь..."
Под влиянием Сансы он на человека стал похож. ИМХО если бы не Санса, он бы продал Арью каким-нибудь Фреям не заморачиваясь. Или Болтонам. Была бы у Рамсика в жёнах настоящая Арьюшка, а не фальшивая.Под влиянием Арьи даже Пес на человека стал похож.
Угу, давайте теперь Сансе еще и спасение Арьи от Фреев-Болтонов путем исправления Сандора приписывать...Под влиянием Сансы он на человека стал похож. ИМХО если бы не Санса, он бы продал Арью каким-нибудь Фреям не заморачиваясь. Или Болтонам. Была бы у Рамсика в жёнах настоящая Арьюшка, а не фальшивая.
Мне аж любопытно стало. А какие ещё героические подвиги Сансе приписывают? Просветите, плиздавайте теперь Сансе еще и спасение Арьи от Фреев-Болтонов путем исправления Сандора приписывать...
Мы можем составить целый список персонажей. изменившихся под влиянием Арьи. Пирожок из трусоватого шпаненка превратился в нормального паренька, способного взять в руки оружие и встать вместе с товарищами против общего врага. Причем Мартин нам конкретно показал, как Арья вдохнула в него мужество. Джендри, не желавший ничего знать, кроме своей кузни, стал рыцарем Полого холма и сражается за справедливость. Даже Добрый Человек, хотя и упирается изо всех сил, начал приспосабливаться к Арье, подстраиваться под неё. А каковы достижения Сансы? Притом она всего лишь один раз выразила Псу сочувствие. Какую-то роль это сыграло, но Санса ведь и сама (упираясь не меньше, чем Добрый Человек ) испытывала влияние Арьи. Можно считать, младшая сестра транслировала это влияние на Сандора через старшую.Под влиянием Сансы он на человека стал похож.
Она показала себя достаточно адекватной, чтобы Мизинец поставил на неё. Она охмурила Гарри. И именно она с помощью Мизинца и Гарри вернёт Старкам Винтерфелл, а не эта ваша ненаглядная Арьюшка. Спорим?А каковы достижения Сансы?
Пирожок свалил при первой же возможности, и там дело было в ситуации: "либо бей, либо умри". В другом случае только бы этого Пирожка и видели.Мы можем составить целый список персонажей. изменившихся под влиянием Арьи. Пирожок из трусоватого шпаненка превратился в нормального паренька, способного взять в руки оружие и встать вместе с товарищами против общего врага.
А сочувствие Санса выразила в нужный момент, нужными словами и Сандору этого хватило, и более того Санса относилась к нему как к рыцарю и Сандор это чувствовал. И он невольно старался соответствовать этому отношению, разумеется, в своём стиле, но всё же... Все эти его разговоры по душам, то как он караулил Сансу после встречи с Донтосом в богороще и защитил от Бороса Блаунта, да и раньше, что ему дочка мятежника, которая всего лишь раз выразила сочувствие, однако же он вытирал ей разбитую губу.каковы достижения Сансы? Притом она всего лишь один раз выразила Псу сочувствие.
Да много чего... И что Оленна отравила Джоффри за Сансочку, а не ради безопасности Маргери, и что Петир поспособствовал этой похлебке потому что Сансочка, а не потому что профит для себя узрел... Это так, из того что первым вспоминается, а ведь фаны Сансы ей еще и пророчат всего выше крыши. Да и вы из таких же:Мне аж любопытно стало. А какие ещё героические подвиги Сансе приписывают? Просветите, плиз
Ну типа спорим. Дальше что? Перемещаемся в даррисрач? Толку-то от того, что у нас разные взгляды на то, кто поможет вернуть Винтерфелл и как? Мартин от наших споров книгу быстрее не напишет.Она показала себя достаточно адекватной, чтобы Мизинец поставил на неё. Она охмурила Гарри. И именно она с помощью Мизинца и Гарри вернёт Старкам Винтерфелл, а не эта ваша ненаглядная Арьюшка. Спорим?
Представила Арью, таскающую за собой мини-библиотеку в волшебной сумочке, аки ГермионаСколько раз Арья появилась на страницах романа с книгой в руках? Сколько стихов она написала?
Ну так можно проанализировать воспоминания о жизни в Винтерфелле или найти мысли Арьи о её любимых книгахПредставила Арью, таскающую за собой мини-библиотеку в волшебной сумочке, аки Гермиона
Вот видите, даже в женских романах "традиционно мужские" занятия перестали быть традиционно мужскимиХаха, вы удивитесь - но во всех таких вот романах, что я читала (был такой период) даже самая гиперженственная героиня (подробное описание статей прилагается) обладает каким-нибудь традиционно мужским скиллом - лихо скачет на лошади как джигит, владеет ножом, фехтует, стреляет из лука или ружья и тому подобное- и тем обращает на себя внимание гипермаскулинного героя, который до того считает ее как раз курицей и ТП.
Стоп-стоп, давайте-как поподробнее. Вы в одном списке почему-то ставите физическую силу и традиционнно мужские занятия - и ум, образованность, независимость. Значит ли это, что по-вашему женщинам в целом последнее не свойственно, что это мужские качества или что ум и физическая сила непременно взаимосвязаны? ЧТо женщина слабая - непременно дура, а сильная - умна и наоборот?