Другие писатели в разработке мира ПЛИО

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем Арго, 7 дек 2016.

  1. Арго

    Арго Межевой рыцарь

    От модератора: тема собрана из ответвления в ожидании Ветров зимы. Предлагается к обсуждению вопрос участия других авторов в разработке мира ПЛИО — например, для создания побочных произведений. Помните, что обсуждение из серии «Кто закончит сагу вместо…» будут рассматриваться как троллинг по крайней мере до тех пор, пока это в самом деле не станет актуально.

    В контексте Мартина говорить о Джордане, кмк, не совсем справедливо. Джордан был удивительно трудолюбив. При очень проработанном и продуманном мире, он писал быстро и много, и очевидно, что от работы не отруливал на разные конвенты, не искал никаких оправданий, хотя у кого-кого, а у него были причины и право на это. Несмотря на смертельную болезнь, приложил немало труда, чтобы за него его сагу закончил другой человек, когда понял, что сам ее окончить не успеет. Он думал не только о себе, как идеальном читателе, но и об обычных поклонниках его творчества. Мартин же ревнивый, завистливый человек (что никак не касается его писательского таланта). Он не хочет, чтобы по его произведениям писали фанфики, и не хочет, чтобы кто-то завершал его сагу за него. Даже когда у него очевидные проблемы. И затягивать с выходом книги, позволяя HBO перетянуть одеяло на себя, мне кажется, для него малоприятно.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 дек 2016
    Пуффинус, Jourdain, forsety и 14 другим нравится это.
  2. Илай

    Илай Знаменосец

    Кстати, возможно. На определенном этапе Джордан тоже погряз в книгах-филерах, а стоило взяться за концовку другому автору, как дело сдвинулось с мёртвой точки и события пошли поживее. Но! Джордан эти филеры всё же писал, выдавая в среднем книгу в два года. То есть было видно, что произведение для него действительно дело жизни и по-своему ему дорого. Без риторики про "кинг-конгов", "чертовых книг", с которыми нужно "разделаться" и забыть, как страшный сон.
     
  3. dmitrsh

    dmitrsh Ленный рыцарь

    Он не хочет фанфиков не из-за ревности, но в первую очередь из-за денег, во вторую (или другую) очередь из-за того, что ему может не понравиться, что там сочиняют. Для желающих, однако, есть возможность вполне легально творить в мире ПЛИО. Мартин в очередной раз объяснил ситуацию на Balticon 50, когда его там спросили, не изменилось ли его отношение к фанфикам из-за сериала:
    Нет, мнение не изменилось. Он продолжает считать фанфики нарушением копирайта. НВО не попадает под нарушение, так как прикатило ему большой грузовик, полный денег. Если кто-то прибудет к его дому с большим грузовиком, полным денег, то Мартин рассмотрит вопрос, позволить ли этому человеку писать фанфик. Но он, Мартин, тогда не будет считать это фанфиком, но будет рассматривать это как сублицензию. Он выдает много сублицензий людям, которые делают игры, карточные игры, монеты и прочее.
    Из этих слов, кстати, следует, что Мартин, вопреки мнению значительной части фандома, не считает сериал фанфиком. Он ведь им сам разрешил в обмен на грузовик. Далее подосадовал, что сериал обгоняет книги, но в этом виноват только он сам, так как очень медленно пишет.
     
    Snow Castle, Alenna Redwin, YaVeronika и 16 другим нравится это.
  4. Арго

    Арго Межевой рыцарь

    По-моему, это какая-то несусветная чушь (или адская жадность). Случай Лавкрафта, который он приводил в пример в качестве пугала, был совсем в другие времена, сейчас ситуация с охраной авторских прав гораздо лучше, особенно если об этом позаботились заранее. А вообще - в абсолютном большинстве фанфики пишутся для сублимации фанатов энергии и их интереса, и случаи в наше время, когда именно с фанфикшена пытаются вынести коммерческую прибыль единичны и тут же пресекаются. Почти все фанфики за просто так публикуются в инете, их авторам вполне достаточно читательских отзывов в качестве благодарности. Так что при чем тут коммерция? Что теряет автор, когда кто-то в своем бложике пишет небольшой рассказ о том, как поженились Санса с Сандором? Это разве как-то отнимает у него аудиторию? Да и вообще, это больше похоже на попытку запретить людям думать или мечтать на определенную тему, потому что эта тема принадлежит автору. У него на нее документ с печатью. Еще одну причину, которую он приводил (о том, что Мартин так любит-обожает своих персонажей, что испытывает невыразимые страдания, видя, как в чьем-то рассказике их жестоко истязают) всерьез воспринимать нельзя...
     
    Snow Castle, Пуффинус, forsety и 11 другим нравится это.
  5. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Мартин - в отличие от некоторых других авторов - всего лишь высказывает свое мнение. Понимаете? Он говорит, что он лично сам считает неприемлемым. Если я не ошибаюсь, он никогда не пытался никак преследовать фикеров или фансайты, громить их и вымогать компенсации "недополученных доходов". У него нет своры лоеров, которых он натравливает на собственных фанов.

    Так что всё вполне порядочно с его стороны. Фикеры могут вволю писать свои измышления. Они в курсе, что Мартин их деятельность не одобряет. Но он ей и не мешает.

    Мартин добрый дедушко. Не то, что некоторые бабушки, не будем тыкать пальцами.
     
    Alenna Redwin, YaVeronika, Frau Lolka и 11 другим нравится это.
  6. Арго

    Арго Межевой рыцарь

    Может, потому что подобный иск нерезультативен? А если бы с точки зрения закона была возможность что-то отсудить - стал бы он судиться? Попытка остановить фанфикшен, имхо, заранее обречена на провал, и это понимают все, включая тех, кому он как заноза в глазу.
     
  7. Алфер

    Алфер Лорд

    Адвокатам все равно есть судебная перспектива или нет, у них другие задачи. Все упирается в степень упоротости клиента и наличия у него свободных средств.
    Скорее, дедушка понимает, что если он попытается засудить какую-нибудь Белочку666 за слэшерный фанфик с участием Сандора и Тириона, то дураком будет выглядеть прежде всего он сам.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2016
  8. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Очень даже разультативен! Даже наследники Толкина много крови попортили фанам. В частности, я лично знаю текстовую игрушку Middle-Earth (рогалик, для тех кто понимает) - текстовую! Бесплатную! Фанатскую! С крайне узкой аудиторией может быть в несколько десятков игроков. И на нее наехали эти самые наследники и заставили ее закрыть. Что творит "тётя, которую нельзя называть" - неплохо описано в "Тане Гроттер".

    Мартин, насколько я знаю, даже не пытался. Даже не начинал. Он не враг своим фанатам. Он просто делится своим мнением: "я против, а вы что хотите, то и творите. Но знайте, что я вас не одобряю." Это порядочно. Дедушка хороший! :in love: :in love: :in love:
     
    Как видите, некоторых других это не останавливает. И нет, не дураком: я бы сказала, жадным и злым человеком.
     
  9. Меда

    Меда Знаменосец

    *нишмогла не вспомнить детство* Она взяла копирайты на все родинки, шрамы и прыщи, а также на фурункулы, волосатые бородавки и пигментные пятна. Никто не имеет права иметь их, кроме нее. Так что лучше вообще не произносить ее имя, а то ничем хорошим это не за кончится, - озабоченно сказал Пуппер.
     
    Syringa, Пуффинус, Frau Lolka и 8 другим нравится это.
  10. Margherita

    Margherita Оруженосец

    Ревнивый и завистливый потому, что не хочет, чтобы "лапали" его произведение??? Ну вот если бы в городе был хорошо идущий ресторан и владелец решил бы открываться сначала только 3 раза в неделю, потом 2, а потом совсем закрыть, а ему бы сказали, отдай нам, мы придем, будем готовить по твоим рецептам, пользоваться твоими ноу хау, развивать что-то свое на твоей базе, ну не будь эгоистом, отдай. Нормально было бы? Как можно предъявлять какие-то моральные претензии к человеку за то, что он не хочет отдавать свое? Причины нежелания не важны абсолютно, ведь это же его и он ничего никому не должен.
     
    Alenna Redwin, forsety и Меда нравится это.
  11. Илай

    Илай Знаменосец

    Бабушка, конечно, та еще злыдня, но вот один фанфик не погнушалась под собственной фамилией опубликовать :meow: Я про пьеску последнюю, да.
    Вообще-то "Путеводитель" - самый натуральный фанфик и есть. Просто лично одобренный и высочайше утвержденный. А так... :grizzle:
     
    Sly blue, forsety, della и 4 другим нравится это.
  12. Меда

    Меда Знаменосец

    Интересно, а как бы бабушка сейчас реагировала на дядю Диму и его "Таню"?..
    А дедушке какое до этого дело? Кроме того, что каким-то людям "достаточно отзывов в качестве благодарности" за использование его героев?..
    Кто спорит, написать фанф можно, если душа просит. Бесспорно, среди них попадаются прекрасные и по слогу, и по достоверности, и по содержанию.
    Но ждать от автора одобрения или обижаться за то, что автор не рад использованию результата его интеллектуального труда ( да еще так, что порой извращается смысл, полностью меняются настоящие, проработанные автором характеры) не стоит.
    А что автор с этого приобретет? Какая ему польза от того, что его Сансу и его Сандора поженит кто-то левый, никакого отношения к самому Мартину и его миру не имеющий?
    Ага. Самая лютая зависть у дедушки к тем, кто пишет фанфики по его же творчеству.
    Потому что эти герои принадлежат автору. А фикеры покушаются именно на них, а не на абстрактную тему. Тема "красивая девочка выходит замуж за уродливого нервного мужика сильно старше себя" их привлекает мало. Им нужно, чтобы конкретно Санса, созданная Джорджем Мартином, вышла замуж за Сандора, созданного Джорджем Мартином. А это разные вещи. Одно дело когда человек делает у себя такой же забор, как у тебя, только не красный, а зеленый. И совсем другое, когда этот же человек вламывается на твой участок и перекрашивает твой забор, потому что ему "так больше нравится".
    А что же, у создателя мира никаких документов с печатями нет и быть не может?
    А почему? Почему человеку, потратившему 20 с гаком лет жизни на персонажей, не может причинять страдания то, что кто-то мимоходом цапнул труд этих 20 лет, и делает с ним все, что левая пятка после дождичка в четверг приказала?
    Вам самому не будет больно, если на ваш, собственными руками выстроенный дом, набежит толпа людей и начнет его переделывать по собственному усмотрению? Одному не понравятся ваши двери, другому - окна, третьему - витражи. Четвертый скажет, что ваша, любовно обставленная гостиная с фотографиями родни на каминной полке некрасива; в идеальной гостиной все совсем не так. А потому всю вашу мебель надо выкинуть и переделать, а дорогие сердцу фотки заменить на плакатики и вырезки из журналов. Пятый трубу сломает, шестой - крышу.
    Вы сможете на это смотреть без эмоций? Ведь все эти люди будут ломать вашу вещь не ради денег, а чтобы другие их одобрили. Хотя бы в бложике.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2016
    Alenna Redwin, Kaatlan, GoldFire и 8 другим нравится это.
  13. Margherita

    Margherita Оруженосец

    А это не нам судить, что теряет автор. Это его книга, его работа, его интеллектуальная собственность. Он не обязан причины указывать, достаточно, что он просто не хочет и все. Что теряет собственник сада, которым почти не пользуется, если чужие люди перелезут через забор и будут по нему гулять и яблоки срывать? Очевидно в материальном плане ничего. Так можно теперь в чужих садах без разрешения собственника гулять и яблоки воровать?
     
    Alenna Redwin, forsety, Rocsana и 4 другим нравится это.
  14. нап

    нап Удалившийся

    По моему Вы излишне драматизируете и пережимаете с эмоциями. Любое произведение и образы героев, которые понравились читателю, в воображении этого самого читателя будут жить и развиваться. Кто-то будет писать рецензии или сочинения по типу "Сандор- луч света в темном царстве". Другие будут сочинять фанфики. Кто-то будет фехтовать на палках, как в годы моего детства фехтовали читатели "3-х мушкетеров" и зрители "Александра Невского". Причем фехтующие были Дартаньянами, Атосами и пр. И это тоже- фанфик.
    В американской лит-ре был отражен еще один фанфик "Робин Гуд" в "Томе Сойере". Появление фанфиков- не зло, а хороший индикатор- образы, которые описал автор- качественные. И сюжет- качественный.
    Если всего этого нет- значит автор написал фуфло неинтересное.
    Касательно интересов автора. Автор написал книжку, продал ее, получил деньги. И все. И нет ни какого дела, в т.ч. тому автору, как в моей голове отложится его произведение. Купив его книгу, читатель не отдает свое воображение автору книги. И ничем не обязан этому автору- они в расчете.
     
    Sly blue, forsety, della и 10 другим нравится это.
  15. Арго

    Арго Межевой рыцарь

    А с авторами фанфиков они судились? Мы же о фанфиках?
    Не читала. А что там?
    Кстати, во времена бума на ГП появилось такое множество желающих заработать хотя бы на похожем названии, что Ро, я считаю, имела полное право судиться.
    Ну ваше право его таким считать :D
    Нет, я считаю, что у него есть эти качества характера, но не в связи с фанфикшеном. Примером, хотя бы, может служить в свое время упущенная им награда Небула, доставшаяся Роулинг. Я считаю, хороший автор должен уметь проигрывать достойно. А не жаловаться потом во всеуслышание, как это несправедливо, что он этой награды был более достоин, и вообще, "завидуй Роулинг, у тебя никогда не будет таких фанатов, как у меня!!!" :D:facepalm: Что это вообще было, о чем он? Напоминает речь Кристен Стюарт со сцены премии MTV "завидуй, Натали Портман". Тогда Портман как раз получила Оскар и вся прям обзавидовалась, наверное, на ее мтвишную награду :D
    Детский сад "Красное солнышко"...
    Да никто не ждет всерьез одобрения, я думаю. Но взрослый человек должен был бы понимать, как и отчего появляются фанфики, на произведения, которые никого не интересуют, они не пишутся. Это выражение любви фанатов вашему произведению и его героям, и неизбежное зло одновременно. Поделать с которым нечего. В чем смысл многословно жаловаться и высказывать свои опасения? Половина из которых или большинство - надуманны, и все это понимают. Ведь это как-то мелко и по-детски.
    Я выше описала, в связи с чем считаю эту черту характера ему присущей.
    Они разве скупают книги Мартина, переписывают их, а потом перепродают свой вариант? Это не смешно вообще наезжать не слешерных авторов?)) Что они там отбирают у автора? Это выкладывание в свободном интернете своих фантазий на определенную тему, никто с этого ничего не имеет, никто с этого не теряет. Они подогревают интерес определенной аудитории, помогают ей сохранить этот интерес в ожидании официального продолжения книги, которого все нет и нет. Они его не заменяют. Это не полноценная книга, они не спорят с Мартином в популярности и ни на что не претендуют, и не могут истереть Тириона "до дыр" упоминанием у себя в бложике. Тирион все еще Мартиновский, такой же как был, не перекрашенный. Никто его у него не крал, завернув в ковер)
    Ну, его ведь не заставляет страдать, что в сериальном фанфике Сансу жёстко насилуют, а Дорана вообще убивают (и т.д. и т.п.). Однако, за эти травмы "уплочено", а потому страданий нет? Какие-то двойные стандарты. Либо уж это денежный вопрос, либо душевный.
    Да никто не переделывает его дом, зачем вы так драматизируете? Делают фанатские поделки, имеющие похожие отдельные детали. Его дом как стоял, так и стоит. И вламываться к этим людям и говорить, что и как они должны строить, бессмысленно.
    У Мартина никто ничего не крадет. Не крадут его книги. Не перепродают его героев. Физически он ничего не теряет. Его никто не оскорбляет. Это всего лишь игры фанатов. Они так себя выражают. Так выражают свой интерес к его произведениям. Они ничего у автора не отнимают. В таком случае, можно запретить фанарт, ролевые игры и кучу всего еще. И в конце концов данная группа фанатов просто потеряет интерес ко всему произведению, потому что кто-то запрещает им играть.

    Кмк, в данном разделе эта тема немного флуд. Может, сместим беседу в русло "Ветров"?
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2016
    Snow Castle, Пуффинус, Sly blue и 13 другим нравится это.
  16. first

    first Знаменосец

    Мартин индивидуалист. Об этом Lady Snark хорошо написала. Просто он не видит ничего постыдного в том, чтобы высказывать свои мысли по разным поводам.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2016
  17. Меда

    Меда Знаменосец

    Кому взрослый человек должен и с чего? Что-то мне подсказывает, что если долги и есть, то не перед создателями фанфиков по его миру точно.
    Ну вы зачем-то это делаете какое сообщение подряд? Почему дедушке нельзя? Тем более, причин на это у него куда больше и они серьезней.
    Кто "все"? Вы проводили опрос? Среди какой группы лиц, по какой методике?
    Это прекрасно. Непонятно только зачем вы читаете такого плохого человека и пишете фанфики на его произведения.
    Не смешно - это когда слэшерный автор пишет дичь и хтонь про чужих героев, а потом обижается, что его не оценили.
    Его мир, его персонажей, их характеры и особенности.
    О чужих героях. Чей создатель имеет полное право психануть, бомбануть и жаловаться на такое "выкладывание". Особенно, если "фантазер" не заморачивается осмыслением его текста, постижением героев, пониманием их характеров и мотивов.
    Кроме автора.
    1) К чему такие фанфики, особенно слэш, подогревают интерес? И какого рода этот интерес и сколько он продлится? Пока человек не перейдет с фанфика на реальный текст, в котором все не так, как в фанфике? Джон, Тирион, Рейгар и остальные - нормальной ориентации, Санса - воспитанная девушка, которая не бегает за Псом, размахивая корсетом над головой...
    2) А зачем Мартину эта "определенная аудитория"? Которую надо приманивать, а интерес поддерживать.
    Ага. Просто в одном месте Тирион играет на балалайке, в другом - влюблен в Джейме, в третьем - оседлал дракона Беззубика. А так не, какой был, такой и есть, просто с балалайкой, Беззубиком и фоткой Джейме под подушкой
    Нормальные стандарты. В случае сериального фанфика, Мартин САМ дал согласие на создание сериала, сам не предоставил достаточно материала. САМ. Еще и получил денежную компенсацию за возможные мучения от сюжета. Осознанный выбор и его собственное решение.
    И никакой двойной морали там нет. Дедушка за деньги сдал свой дом и участок отдыхающим. Но это не значит, что он теперь обязан пускать в него бесплатно всех и каждого, чтобы доказать, что у него не "двойные стандарты".
    Кроме того, случае с фанфиками, Мартина ставят перед фактом - пока ты, дед, спал, мы одолжили твоих героев. Правда нам не нравятся те характеры, которые дал героям ты, и отсутствие интернета, школ магии и гипрогрифов в твоем мире... но это мы исправили! Теперь Санса совращает Малфоя в Хогвартсе, Джон стал самым печальным ловцом в квиддич, а Сандор увел Дамблдора у Снегга через сайт знакомств... дед?! Дед, да как ты смеешь не радоваться?! Дед, да мы к тебе интерес подогрели, раз ты долго не пишешь! Дед, это не твой мир! Просто действие с твоими героями и в 7к! Какой плохой дед!
    Не понимаю...
    Я встречала очень достойные фанфики. Прямо мини-произведения, которые и издать можно, и читать - одно удовольствие. И мир сохраняют, и характеры передают, и в историю вписываются, как родные. Но их авторы всегда честно пишут: Мир Мартина, его герои, итд. И к дедушки, как бы хороши не были их произведения, они никаких претензий не имеют.
    Сама я могу под настроение забацать что-то для своих и в тему. Но мне как-то и в голову не пришло топать к Мартину с: "слышь, дед, я тут над криптой Винтерфелла стебусь в трех сериях, срочно радуйся, как я тебя осчастливила, и немедленно бери слова о фанфиках обратно!"!
    Для человека, которому неприятно, Мартин и так дал читателям очень большую вольницу: делайте что хотите, просто знайте, что мне не нравится (короче,сами развлекайтесь, но меня так развлечь не пробуйте).
    Что еще от него можно требовать и на каком основании?
    И дело даже не в текстах, как таковых. А в отношении. "Киношникам за деньги разрешил, а нам бесплатно - нет".
    Я не драматизирую. Я называю вещи своими вещами. "Эти люди" будут строить "свое, похожее", когда начнут писать про свои миры и своих героев. Тогда будут "похожие детали" Пока дело происходит в Вестероссе, пока используются герои Мартина - это его дом. В который как раз вломились и делают, что хотят, превращая его вещи, его мебель и его интерьеры в чужие и чуждые предметы, "имеющие похожие детали" с исходником (имена и историю, например).
    Только хозяйничают в нем чужие люди.
    И я еще понимаю, когда это действительно фанаты - передающие атмосферу, выписывающие характеры, развивающие затронувшую их тему, поднятую самим автором. Это можно считать сочинением на заданную тему. Стеб - ок.
    Но когда чужих героев используют для поднятия посещений бложика, безбожно перевирая все и вся - увольте.
    1) А куда Мартин "вламывается"? В свой собственный дом, где хозяйничают чужие люди? Имеет право. И не вламывается он туда, а входит в открытую, на то он и хозяин. А то, что засевшие там чужаки к этому не готовы и считают его дом своей собственностью - это не его проблемы.
    2) А почему другим людям так поступать с Мартином можно, а Мартину с ними - нет? Почему Мартин не имеет право сказать, что ему не нравятся фанфики на его произведения от читателей, но читатели считают своим долгом и правом давать оценку каждому его поступку и даже этому заявлению? Это, как, не двойные стандарты?..
     
    Sioned, Alenna Redwin, forsety и 3 другим нравится это.
  18. Арго

    Арго Межевой рыцарь

    Никому и ничего. Пусть делает, что хочет, вы правы.
    Меня спросили, я ответила. Это не жалобная книга, чтобы тут жаловаться. Не хотите подобного слышать - очень просто. Не спрашивайте.
    Я читаю не его автобиографию. Я читаю ПЛИО. Мартин хороший писатель, о чем я уже не раз сказала. А как человек он мне не обязан нравиться. Я умею разделять понятия и не относиться к творчеству предвзято.
    :D:D:facepalm: Ни разу в жизни не писала фанфики. И не читаю их. И при чем тут я вообще?
    Ну так не смейтесь. Только зачем злиться?
    Кто-то их у него унес? У него их больше нет?
    Такой он мир, в нем много чего неприятного происходит. В том числе такого, на что мы повлиять не можем. Если бомбить по каждому поводу, никаких нервов не хватит. А бомбит, очевидно, не только у автора.
    Что конкретно он потерял от конкретного фанфика?
    А я откуда знаю? Но раз пишут, значит кому-то надо и кто-то читает. И в курсе, о ком речь.
    Ээээ... и? Он у Мартина от этого как-то изменился? А если у кого-то это в только голове происходит - тоже меняется? И в какой момент происходят изменения?
    Ему их кто-то по почте высылает? Если да, то это, безусловно, неправильно и грубо.
    По вашему мнению.
    Да кто говорил, что он должен радоваться?
    А я нет. Я не читаю фанфики. Может, поэтому у меня не бомбит.
    Погодите, так это пишут всегда перед фанфиками, насколько я знаю. Тогда о каких случаях вы говорите? Кто-то присваивал, говорил, что это их собственное? Так это не фанфик, а плагиат. И с этим можно бороться в рамках закона. И нужно.
    Эээ... так вы еще и пишите фанфики?:eek: То есть я, не читающая и не пишущая фанфиков, говорю фикрайтеру, что его деятельность не преступление, а творчество, и он может спокойно заниматься им, если не сует его под нос автору и не извлекает коммерческой выгоды... И фикрайтер со мной спорит?
    А кто топал? Если кто-то топал, он нехороший человек.
    По всей видимости, я, гораздо хуже вашего разбираюсь в проблеме. Там, видимо, существуют какие-то совсем страшные вопиющие случаи, за которые нужно наказывать.
    То есть, потенциально, если кто-то у себя дома с друзьями решил поиграть в ролевую игру на тему ПЛИО, то это автоматически становится домом Мартина? И уже в этот дом можно вламываться, отбирать занавески, служившие золотыми плащами, и т.д.? И если в чьем-то блоге упомянут Тирион, то тоже этот блог становится собственностью Мартина? И кто определяет, какие рамки, как можно играть, а как - нельзя?
    Это побочный эффект популярности. Все знаменитые люди сталкиваются с этим явлением и как-то живут, понимая, результатом чего это является. Есть границы, которые переходить нельзя, разумеется. Но Мартин публичный человек.

    Я просто уверена, мы с вами ни до чего никогда не договоримся, точки зрения диаметрально противоположные. И это уже не разговор, а холивар. А я совсем не люблю принимать участие в холиварах, да и здесь ему не место.
    Давайте, просто разойдемся, каждая при своем мнении. Мир? :)
     
    Sly blue, Пуффинус, Amadeo и 4 другим нравится это.
  19. Меда

    Меда Знаменосец

    Тогда какое лично вам дело, что дедушка про фанфики говорит?
    Честно говоря, понятия не имею)в смысле, фикрайтер ли я? Я несколько раз в ходе обсуждения стебалась по поднятой теме в форме "а в это же время мертвые Старки..." или "нет-нет, все будет так:cool:..." или "Нет, нет и нет! Арья и Санса ни в чем не виноваты! Это все подстроил Мизинец! На самом деле он могучий оборотень, и вот как он это провернул". Не знаю, может ли это считаться фанфиками. Скорее уж длинный и нудный стеб внутри ситуации.
    Но я отдаю себе отчет, что даже это может и не понравиться доброму дедушке Джорджу. И, если он сменит позицию на более строгую, я готова за эти свои постебушки извиниться, удалить и избегать подобных в дальнейшем. А не отстаивать свое право развлекаться таким образом дальше.
    Но в общем и целом, как видите, даже я, позволяющая себе периодически выдать что-то напоминающее фанфик, признаю за дедом право относиться к такому творчеству фанатов негативно и вполне понимаю, что заставляет его говорить именно то, что он говорит.
    Не уверена) Фанфиками, как текстом, до того, как так назвали мой длинный шутливый комм, я особо не интересовалась. Да и сейчас тоже не сильно-то далеко ушла:puppyeye:. В конкурсных работах читаю - но там несколько иные задачи и подход, на мой взгляд (авторы рассуждают, что сделал бы тот или иной персонаж в конкретной ситуации) и иногда у тех, кто поднял интересную тему и пишет без перегибов. Ну и пару раз, гугля новости, натыкалась как раз на фанфики в которых все смешалось в одну кучу.
    Но зато я интересовалась причинами такого отношения, причем не только у Мартина, но и у его коллег. В интернете на этот счет очень много информации, и в общем-то, их позиция вполне адекватна и понятна.
    Не надо путать. У себя дома и со своими друзьями вы можете делать, что угодно. А вот если вы с друзьями пойдете в дом Мартина, вселенную саги, и начнете играть там, внутри не своей квартиры, а 7к, (к примеру, женя Сансу и Сандора, меняя героям характеры и ориентацию) - это уже другая ситуация.
    Блог собственностью Мартина точно не станет. Что же касается того, можно ли в нем упоминать Тириона... в ходе обсуждения, рассуждения, стеба - мне кажется, да, и ничего страшного (Но это я. Но в своем личном случае, я до сих пор не знаю точно, можно ли считать мои периодические шутки в комментариях фанфиками)). Если пишется именно фанфик... ну, блог остается за хозяином, а вот сам хозяин уже на чужом поле.
    Как-то так.
    Да. Но он еще и просто человек. И как человек он сказал свое мнение (на что имеет право): не люблю. Как персона публичная же, о оставил за людьми право выбирать самим, писать или не писать. Никого он за это не преследует, за руку не ловит и удалять свое творчество по его творчеству не заставляет. В общем-то, очень здоровое отношение. То, что он не раз поднимает эту тему, так же понятно. Фанаты книги хотя бы знают над чем работать. Фанаты сериала, судя по другим подобным случаям, будут чаще писать как кудрявый милаха Кит с гнущимся во все стороны мечом на поясе, встретил однажды Эмилию Кларк в белом парике и называть это "Джон встретил Дени". Тема стала пугающе актуальна, дедушка повторил свое мнение. И еще раз повторит.
    Зависть или жадность тут не причем. Просто всем жаль своего труда. И это нормально.
    А мы ругаемся?)
    Ладно, тогда мир)
     
    Sioned, Alenna Redwin, Rocsana и ещё 1-му нравится это.
  20. Арго

    Арго Межевой рыцарь

    Я бы вообще не стала так разворачивать эту тему, если бы за одно мое случайное слово не ухватились. Лично мне никакого дела, да и тема меня эта не интересует сама по себе)
    Я считаю, вы, как и любой другой человек, имеете полное право думать, говорить и писать на абсолютно любые темы. Цензуру у нас в стране пока не ввели (официально! :D). Тем более, если вы выражаете свою позицию корректно, если вы не проявляете грубости. А Мартину, как и нам самим, часто что-то не нравится в жизни. Как, например, недавняя победа Трампа на выборах. Но нам всем придется с этим жить и мириться, беречь свои нервы. В случае с Трампом - это называется демократия, как бы дедушка не сердился)
    Я просто пытаюсь понять, где она, та граница, когда "у меня дома с друзьями играю" превращается в "у Мартина дома") Просто я ведь могу, например, физически находясь у себя дома, начать играть в 7к? Получается по вашей логике, что это будет одновременно и у меня дома, и у Мартина. И мой блог - до каких границ это мое пространство в аналогичной ситуации? Никто не ведет речи о том, чтобы ломиться напролом к Мартину и с ошалелыми глазами орать "Я написал!!!! Смотри!!!") Ни в коем случае. Это частный междусобойчик, чтобы скоротать время в ожидании книги. Ну и интернет в последнее время все больше стирает границы, и для многих свой блог, своя страница в соцсетях уже воспринимается как частная территория, куда иногда заходят друзья. Сам же Мартин вряд ли читает эти фанфики (он пишет книгу!))))
    Спасибо, я вашу точку зрения поняла и даже согласна)
    Аааа, зачем вы это написали??? :D:D:D Я не смогу избавиться от этого образа еще очень долго))
    Тут я, в общем, понимаю. Понимаю, что иногда возникает отчаяние от того, что кто-то исковеркал, не понял, вывернул наизнанку то, над чем ты долго и упорно работал. Но ведь вы сами сказали, что такими "работами" фанфикшен не ограничивается. Если человек полюбил героев настолько, что почувствовал в себе потребность положить это в художественный текст, если это искренне, если человек ни на ком не собирается наживаться, и в результате у него обнаружился талант - разве это достойно порицания? Пройдет время и, может быть, он напишет о чем-то своем, о своих героях. Я слышала, некоторые авторы начинали с "фанфикшена", хотя он не так давно стал так называться. Искренний, преданный фанат, которого вы подтолкнули на творческий путь - разве этим не стоит гордиться? Или если это просто игра - несерьезная, без всяких копирайтов - разве стоит сразу же "спускать собак"?)
    О, а вот это просто чудесно! :):hug: