Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
"Вчерашний день - учитель при сегодняшнем" (Публий Сир).

Без понимания произошедшего в прошлом, трудно разобраться в настоящем, а тем более предвидеть будущее. Поэтому я предлагаю обсудить, легенды ПЛиО, хоть сведения о них не отличаются подробностью и зачастую противоречивы. Но, как мне кажется, именно разобравшись с этим вопросом, можно хотя бы приблизительно составить общую картину. Несомненно отдельные моменты уже отражены в различных темах, но пазлы, вырисовывающиеся в разных гипотезах, думаю, следует собрать в единое целое. Только тогда станет понятно, как же всё было :)

Открываю тему именно в этом разделе потому, что зачастую предположения нельзя подкрепить железной логикой в виде цитат. Есть вещи, которые видны между строк. Можно назвать это интуицией, подсознанием, ощущением.
Кроме этого, на мой взгляд, легенды - широкий простор для различного рода фанфиков, так что прошу всех творческих участников форума присоединяться, чтоб "разбавить" теоритезирование художественным слогом. Тем более, что герои легенд у Мартина намечены только контурно, и можно с чистой совестью формировать характеры персонажей без оглядки на канон. И стили на выбор. Связь некроманта Кровавого Яшмы и женщины-тигра (жесткое порно?), путешествие Брандона Корабельщика (героическое приключение?), история любви Дюрана и Элении (романтическая баллада?). А если добавить еще и более современные легенды типа истории Принца Стрекоз и Джейн или 79-ти Дозорных, то простор для креативного творчества вообще немеряный :creative:
Просьба к авторам, которые заинтересуются тематикой, сообщать ссылки в теме или в личку, после чего я размещу их в этом сообщении.
Исключительно для "почина" :)
Фанфик: Элдрик Гонитель Тени. Легенда.
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2307782/
Север против драконов. Легенда.
(Теория изложенная в виде фанфика).
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2380503/
Одна из легенд Железных островов
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2428507/

Пятница. 13-е. Канун Старого Нового Года. Самое время для открытия подобной темы ;)
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Так сказать, для "затравки" ;)
По классике существует четыре Стихии: Огонь, Вода, Земля, Воздух. Они, даже если антогонистичны (Огонь-Вода), в Природе находятся в состоянии Равновесия, ну, так вот мудро-гармонично все устроено. Мартин пишет о людях, которые, увы, овладев знаниями, как использовать силы Стихий, далеко не всегда задумываются о последствиях, начиная действовать в своих интересах. Это приводит к развязыванию войн на уничтожение. Но когда Вода полностью побеждает Огонь, мир лишается тепла, и сама Вода становится Льдом. В случае тотальной победы Огня, он выжигает все, сам превращаясь в пепел, золу (Камень), Огонь всегла голоден, и уничтожив все, что может гореть, сам гаснет. Что опять же приводит к холоду и темноте.
Смысл в том, чтобы стихии находились в Равновесии, тогда получается гармоничная Песнь. В противном случае - режущий уши и рвущий души набор звуков. В Саге есть Поющие Песнь Земли (Дети Леса), Песнь Ройны (Воды), мелодия драконов (Огня).
И всего по два. Серая пустошь - Белая пустошь. Пять Крепостей - Стена. Сердце Тени - сердце Зимы. Демоны Льва Ночи - Белые Ходоки. Черный камень, упавший с небес, которому поклонялся Яшма - упавшая звезда, за которой пришел в Вестерос Дейн. Потомки валирийцев из Эссосса с глазами фиолетового цвета - вестеросцы из Первых Людей Дейны.
В Мире есть упоминания о двух расах, существовавших в давние времена: Глубоководные (бездняки, мерлинги) и Строители Лабиринтов. Первые, скорей всего, были сведущи в магии Воды (союзником могла выступать магия Земли), вторые, скорей всего больше практиковали магию Огня (союзник - Воздух). Возможно отголоски магических битв остались в названиях (Остров Битвы), старинных строениях (лабиринты Лороса, подземелья Лэнга, основание Башни Староместа и др.), артефактах, типа Морского Трона и пр. И память об этих событиях сохранилась в религиях. Утонувший Бог с его антагонистом Штормовым Богом (молнии-Огонь и Ветер). Особенно явно: "Война идет от начала времен, и прежде чем она закончится, каждый человек должен выбрать одну из сторон. На одной стоит Рглор, Владыка Света, Огненное Сердце, Бог Пламени и Тени. Ему противостоит Великий Иной, чье имя запретно, Владыка Тьмы, Ледяная Душа, Бог Ночи и Ужаса." Как по-человечески не признавать полутонов, или-или, уничтожить врагов под корень. А то, что это нарушит общую Гармонию - Равновесие, так зачем об этом думать.
"Если лед способен обжигать, - со своей обычной важностью молвил Жойен, - то и любовь может сочетаться с ненавистью." Видимо и в начале времен нашлись те, кто понимал это. И создана Великая Империя Зари, чьим властителем становится сын Девы Света и Льва Ночи. Адекватные представители враждующих сторон скрепляют перемирие браком, после чего следует 10 тыс.лет благополучного и мирного правления Земного Божества. (Брачный союз Неба как мужского начала с Землей или Водой является широко распространенным у индоевропейцев мифологическим мотивом. Чаще всего Огонь рассматривается как мужская субстанция в противоположность Воде как субстанции женской, и как символ жизненной энергии, сердца, оплодотворяющей силы, просветления, Солнца.)
Похожий пример брак родителей Элении - морского бога и богини ветра. Так что случай примирения не единичен.
Но проходит время, первый император отправляется к звездам, чтоб воссоединиться с предками, а уже его сын - Жемчужный Император вынужден построить Пять Твердынь для защиты от демонов Льва Ночи (своего деда), за которыми Серая Пустошь (пепел? территория тотально победившего огня?) и Кдат - город, где производят неописуемые ритуалы с целью удовлетворить голод безумных богов, город которого страшатся даже шрайки, а люди твердят, что он старше, чем само время.
Возможно именно в эти времена, когда существовала угроза, и Пять Твердынь только начали возводиться, Первые Люди покинули побережье начавшего высыхать Серебряного Моря, чтобы найти себе другое место обитания. Народ Цариц-Рыбачек отправился в Вестерос.
Равновесие вроде бы было восстановлено, но проходит еще 500-1000 лет (точнее не скажу, уж больно с возрастом Императоров неразбериха), и появляется Кровавый Яшма. Об этом в двух словах не скажешь, так что - в следующем сообщении :)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Итак, Кровавый Яшма (завистливый младший брат) убивает свою сестру Аметистовую Императрицу и захватывает власть. Событие по дворцовым меркам в общем-то не исключительное. Мне чем-то напоминающее вестеросский Танец Драконов (Эйгон II - Рейнира), в частности и по последствиям, Великая Империя Зари уже не смогла после этого восстановить свое былое могущество, Таргариены потеряли драконов, а драконы - это власть. Но попробуем взглянуть на это с точки зрения Девы Света и Льва Ночи. Получается, что брак, заключенный ради того, чтобы остановить убийства, ничего не стоил, люди не гнушаются проливать даже родную кровь. Значит все годы, когда любовь сдерживала ненависть, зря. И на землю падают две звезды (метеорита). Или это половинки одной звезды? Символическое расторжение брака, перемирие между Огнем и Льдом закончено. Тут, кстати, можно вспомнить и квартийскую легенду о возникновении драконов из расколотой луны. Два обломка падают на землю.
Немного
В 630 году пророк Мухаммед выкинул языческих идолов из Каабы, отремонтировал храм и установил в его восточном углу Черный камень (Аль-хаджар аль-асвад) — метеорит диаметром около 30 сантиметров, главную святыню ислама. Миллионы паломников, совершающих хадж, стремятся поцеловать метеорит, чтобы почтить память Пророка.
Согласно одной легенде, этот камень был ниспослан Аллахом Адаму и Еве. По другой версии, архангел Гавриил (Джибраил) вручил его Аврааму (Ибрагиму), чтобы тот встроил метеорит в основание своего дома. Есть также поверье, что Черный камень — это застывший ангел, который оживет в день Страшного суда и защитит всех, кто целовал его.
Говорят, что изначально камень был белым, но впитал в себя человеческие грехи и почернел. Главная особенность камня Каабы — он не тонет в воде.

Греческие мифы утверждают, что Зевс послал с западного и восточного края мира двух орлов, а в точку их встречи метнул камень, обозначив таким образом центр мироздания — омфал (омфалос), «пуп земли». Есть также легенда, что ранее омфал был камнем, проглоченным Кроносом (Сатурном) вместо Зевса. Камень находился у оракула в Дельфах. По свидетельствам современников, он имел круглое сечение с отверстием посередине и был покрыт узорчатой резьбой. Наряду с Зевсом известны описания славянского Перуна, индийского Индры, мечущих на Землю вместе с молнией огненные каменные и железные “стрелы”, или “громовые камни” (метеориты). За молнию обычно принимали болид, предшествовавший падению метеорита.

Древним символ культа богини Кибеллы был темноцветный камень (по всей вероятности, метеорит). Кибела - первоначально фригийская богиня, олицетворение матери-природы, почитавшаяся и в большей части областей Малой Азии (особенно у горы Иды, в Лидии, Вифинии и Галатии).
Это свидетельствует о том, люди в древности приписывали упавшим звездам (метеоритам) божественное происхождение. Так что нет ничего удивительного в том, что Яшма стал поклоняться Черному Камню. Дейн, который пришел в Вестерос за падающей звездой, по легенде выковал из ее сердца меч.
Железо редко находится в чистой форме и первые железные изделия (иглы, мечи, наконечники стрел и копий, щиты и воинские доспехи) изготовлены, вероятно, именно из космического метеоритного железа.

Поскольку человек древности видел в метеоритах материальное воплощение небесных богов, то это сделало железные метеориты еще и объектом поклонения: на месте их падения возводятся культовые сооружения, из железных метеоритов изготавливались божественные культовые талисманы, амулеты.

Сравнивая метеоритное железо с золотом, серебром и медью, наши предки не могли не восхищаться его превосходством в твёрдости, прочности, огнестойкости.

Древние легенды доносят предания о "небесном" происхождение оружия и доспехов великих завоевателей - предводителя гуннов Атилла, Тамерлана, Короля Артура... Среди археологических находок китайских бронзовых топоров эпохи Шань (ХII-Х вв. до н. э.), лезвия которых сделаны из переплавленных метеоритов.

Археологам известны изделия, состоящие почти на 90% из железа, созданные задолго до бронзового века. Известный пример - кинжал, найденный в гробнице египетского фараона Тутанхамона, жившего в 14-м веке до н.э. Анализ химического состава показал, что в этом железном кинжале основная примесь - никель - прямое указание на метеоритное происхождения материала.

У царя Соломона был любимый перстень, у Александра Македонского - корона. Оба царя никогда не расставались со своими талисманами и наделяли их волшебной силой. И перстень, и корона были сделаны… из звезды. Точнее, из метеоритного железа.
А как же распорядился упавшим с небес Черным Камнем Яшма? Может не только молился? Или его молитвы были услышаны и он тоже получил оружие?
- Торговец из Кварта говорил мне однажды, что драконы спустились с луны, - проговорила светловолосая Дореа.
- С луны?
- Он сказал мне, что луна была яйцом, кхалиси, - проговорила лиссенийка.
- Некогда на небе было две луны, но одна подошла слишком близко к солнцу и лопнула от жары. Тысяча тысяч драконов вырвались из её недр наружу пить пламя солнца. Вот почему драконы выдыхают пламя. Однажды и вторая луна поцелуется с солнцем; она лопнет, и драконы вернутся.
Так может в те далекие времена двое людей получили супероружие, одно порождение магии Огня, другое - Воды (Льда - как символа победившей Огонь Воды). Своего рода два Кольца Всевластия :smirk:. И Боги оставили выбор за людьми, использовать или нет разрушительную силу.

Насчет возвращения. Комет ведь тоже было две ;). Большинство почему-то активно обсуждают ту, за которой пошла Дейнерис, забывая, что до этого была комета в год зачатия Рейгаром и Элией Эйгона. А не было ли еще каких-то событий в это время? С благодарностью приму подсказки :hug:
Просто, на мой взгляд, каждая из комет (а они часто сопутствуют метеоритам) возвещала о том, что оружие вскоре будет приведено в боевую готовность, силы Воды (Льда) и Огня готовы начать битву.

Теперь можно перейти непосредственно к самой Долгой Ночи и ее героям. Честно признаюсь, мыслей достаточно много, но они толпятся :D, а не выстроились пока в стройные ряды внятного объяснения. Так что беру тайм-аут.
Опять же надеюсь, что те, кого заинтересовала тема, подкинут свежих предложений. Тогда и мне может удастся быстрее навести на резкость :)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Прежде чем я рискну (соберусь с мыслями :D), рассмотреть события первой Долгой Ночи, хотелось бы остановиться еще на некоторых моментах.

Песни (мелодии) в Мире три: Огонь, Вода (Лед) и Земля. Так что сбрасывать со счетов тех, кто был сведущ в магии Земли, было бы неправильно. Тем более, что большинство религий, на мой взгляд, как раз указывают на поклонение Земле, как стихии. Это и Старые Боги, и Великий Пастух, и Владыка Гармоний, и даже Черный Козел, возможно, и Боаш (если учесть, что его жрецы, хоть и своеобразным способом, но стремятся открыть у себя третий глаз). Собственно это варианты древнегреческого Пана - бога пастушества и скотоводства, плодородия и дикой природы. Как бог, исполненный природного вдохновения, он был богом предсказателем. Хорошо знакомый со всеми тропинками и дорогами своей страны, он считался богом-проводником. Дети Леса использовали в борьбе против Первых Людей животных, отсюда, как мне кажется идут корни варговских способностей. У египтян это самый древний бог. Когда боги были в Египте, Пан велел им превратиться в зверей, а сам стал козой. Либо стал полукозлом-полурыбой. Гарт Зеленорукий тоже несет в себе черты Пана (некоторые легенды утверждают, что рога были, ну может не козьи, а оленьи, но все же). Если учесть, что Старки ведут род от Брандона Строителя, а тот в свою очередь сын Брандона Кровавого клинка, т.е. внук Гарта, а также то, что Талли - рыба, то получаем Брана буквально Козерога (с рогами и хвостом). Но это я отхожу несколько от темы, пардон ;).
Суть в том, что, скорей всего, создание абсолютного оружия и у Огня, и у Воды не получилось бы без участия магии Земли. Женщина-тигр (варг) при Кровавом Яшме. Дети Леса причастные к событиям Долгой Ночи в Вестеросе. Позднее Призрак Высокого Сердца в Летнем Замке (думаю, там все же была попытка возродить драконов), Мирри Маз Дуур (Великий Пастух тоже ведь относится к Земле) в момент возрождения драконов Дейнерис.
Собственно выглядит логично, чтобы нечто родилось нужны двое. Каждой из половинок расколотой звезды (два упавших метеорита) нужен был еще кто-то для сотворения абсолютного оружия.

Внутри партий Воды и Огня тоже наверняка существовали группировки, так сказать радикалы и умеренные (типа Тигров и Слонов в Волантисе).
Об этом говорят, например, противоречия между Речным Старцем и Крабьим Королем на Ройне. Но в целом ройнарская религия никак не позиционирует врага, в отличии от религии Железнорожденных, где у Утонувшего Бога есть антипод - Штормовой Бог. Правда и в этом случае призывов пойти и покрошить нет.
Явно выраженной нетерпимостью отличаются только последователи Рглора, там без вариантов, только война до победного конца.
Но те же самые валирийцы, хоть и явно связаны с Огнем, не рисуют образ однозначного врага. О религии Валирии известно мало, но, судя по всему, там было много разных богов, как в греческом (римском) пантеоне, в этом случае боги могут не слишком ладить между собой, но антагонистов среди нет. Более того, видимо находились такие, что шел на договор с магией Воды. У тех же Веларионов есть Трон из плавника, подаренный Королем Водяных при заключении договора (интересно какого договора?), Адам Веларион во время Танца Драконов побывал на Острове Ликов (где когда-то тоже был заключен договор). У Селтигаров по преданию есть Рог, вызывающих из моря кракена. Надо заметить, что и Веларионы и Селтигары не имели своих драконов (отказались от разрушительной силы Огня?), а на гербах - морской конек, крабы. Возможно это пример мирного существования стихий (типа, без наездов можно договариваться :smirk:).

Есть, мне кажется, в Саге и тот, кто не просто понимает, что тотальное столкновение стихий Огня и Воды (Льда) приведет к однообразному пейзажу (мертвые вдоль дороги с косами стоят :eek:), но задумал сам стать аватаром обоих стихий (родится новый бог, бог гробниц и могил). Не зря на личном гербе Эурона два ворона (проводники в царство мертвых) держат корону (символ власти) и присутствует красный глаз (символ проникновения в сущность вещей, третий глаз). Вороний Глаз, возможно, считает себя законным претендентом на аватар разрушительной Воды (Льда) по праву рождения, и кроме этого хочет овладеть драконами (оружием разрушительного Огня), тем самым объединив в себе обе силы разрушения, стать выше всех Богов.

Я излагаю эти лирические отступления потому, что без них будут не вполне понятны выводы по истории первой Долгой Ночи. Это некоторые отправные точки, отталкиваясь от которых, я предполагаю объяснить расстановку сил, результаты произошедшего и приблизительный прогноз на будущее :creative:
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
На землю падают обломки звезды (метеориты, по крайней мере о двух упавших небесных телах из легенд ПЛиО известно). Надо сразу заметить, что падение метеоритов во вполне реальных земных условиях сопровождается и появлением комет. Один из метеоритов находит Яшма (упавший с небес Черный Камень), за вторым приходит в Вестерос Дейн. А чего собственно он пошел за падающей звездой? Ну, не исключено конечно, что был романтиком ;). Но тут, думаю, не только это. Первый Император Великой Империи Зари был сыном Девы-из-Света и Льва Ночи, плодом союза Воды и Огня, заключенного ради того, чтобы остановить губительную для всего живого войну. Смешение синего цвета (Вода) и красного (Огонь) дает фиолетовый - цвет Равновесия. Так что не исключено, что у потомков Божественного Императора были глаза именно этого цвета :smirk:. После убийства Яшмой сестры и захвата власти, один из потомков Аметистовой Императрицы (или еще один брат) вполне мог отправиться вслед за падающей звездой (так сказать, своей долей, не только в смысле наследства, но в и смысле предначертанной судьбы).
Падение достаточно крупных метеоритов чревато даже без всякой магии крупными планетарными катаклизмами. С физической точки зрения могло произойти изменение угла наклона планеты, сдвиг полюсов и прочие малоприятные вещи. Это, по моему мнению, и стало причиной Долгой Ночи. В символическом смысле расторжение союза Огня и Льда означало окончание перемирия, буквально, враг у ворот. (Даже в современных реалиях случись какой-то неожиданный катаклизм, люди первым делом подумают, что враг применил оружие массового поражения, и пришла пора готовить ответку).
Наиболее адекватно, на мой взгляд, в этой ситуации поступили ройнары, которые не стали срочно вытаскивать мечи из ножен.
"Ломас Путешественник в своих «Рукотворных чудесах» описывает встречу на развалинах города праздников Крояне с потомками ройнаров, передающих легенды о тьме, заставившей Ройну истощиться, а ее воды - замерзнуть даже в нижнем течении, на юге, вплоть до места впадения Селору. Согласно этим сказаниям, солнце вернулось лишь тогда, когда один герой убедил многих отпрысков Матери-Ройны - младших божеств вроде Царь-Краба или Речного Старца - отвлечься от своих распрей и объединиться, чтобы спеть тайную песню, которая и возвратила день."
А попросили объединиться конкурирующие силы внутри магии Воды. И этого, о чудо :thumbsup:, хватило.
Но остальные были не столь умеренны и вооружили героев мечами.
"Сколько длилась тьма, не может сказать ни один человек, но все сходятся на том, что явился великий воин, которого знают под разными именами: Гиркун Герой, Азор Ахай, Инь Тар, Неферион или Элдрик Гонитель Тени. Он вдохнул отвагу в сердца людей и с огненным мечом Светозарным повел доблестных на битву, в которой тьма была повержена, а свет и любовь снова вернулись в мир."
Но прежде чем с воодушевлением скандировать: "Азор Ахай, приди, нас от Иных спаси!", предлагаю рассмотреть последствия действий этих самых великих Героев :facepalm:.
Гиркун Герой - Вотчина Гиркуна. "крепости выросли в города, в то время как сам Гиркун обратился в прах. Реки и озера этой страны пересохли, а ранее плодородные земли стали пустыней. Ныне сердцем Гиркуна является Великое Песчаное море — заполоненная беспокойными дюнами обширная пустошь, где солнце опаляет лишь развалины крепостей и селений да русла иссохших рек. По слухам, вся вода оттуда выкипела — столь яростен жар в глубинных южных частях этого «моря»."
Неферион (Neferion) - имя похоже на валирийское, но Валирии в то время еще не существовало. В Мире упоминается "Единственный заслуживающий упоминания порт на Студеном море к востоку от Хребта Костей — Нефер (Nefer), столица царства Н’гай. Окруженный высокими меловыми утесами и вечно скрытый в тумане, Нефер со стороны гавани выглядит всего лишь маленьким городком. Но ходят слухи, будто девять десятых его находится под землей (из-за чего путешественники именуют Нефер Сокрытым городом). И, как бы это место ни называли, оно стяжало зловещую славу логова истязателей и некромантов."
Азор Ахай (Azor Ahai) - имя похоже на асшайские названия Асшай (Asshai), Стигай (Stygai). Стигай — мертвый город в самом сердце Края Теней, куда даже заклинатели теней не смеют входить, сердце Тьмы короче (а за Стеной есть сердце Зимы). Ходоков Мартин называет холодными тенями, и тут аналогия с Краем Теней. В Краю Теней не произрастает никаких культур, пригодных в пищу. Асшай большой город, но по населению невеликий; по-видимому, люди постепенно оставляют его. Об этом говорит и то, что по ночам лишь в одном доме из десяти горит свет, и то, что детей в Асшае нет. Воды реки, на которой стоит Асшай, по-видимому, ядовиты, из-за чего любые домашние животные, пьющие эту воду, вскорости издыхают, поэтому домашних животных у асшайцев нет: ни лошадей, ни слонов, ни даже собак.
Не знаю, как кому, я мне эти места кажутся похожими на территории тотально победившего Огня. И, если честно, мало привлекательной перспективой.
Упоминается еще Инь Тар. Инь - женский символ, возможно это женщина с обезьяньим хвостом: "Коллокво Вотар в «Нефритовом компендиуме» излагает любопытное предание из И-Ти, гласящее, будто бы солнце отвратило свой лик от земли на срок целой жизни, устыдившись чего-то никому не ведомого, а неминуемая погибель мира была предотвращена лишь благодаря подвигам некой женщины с обезьяньим хвостом." Есть еще Тары - женские божества буддийской мифологии, спасительницы от мук сансары (санскр. - "цепь перерождений"). Но и в этом случае, как признают сами восточные мудрецы "Все же Великая империя Восхода так и не возродилась, а восстановленный мир остался разобщен. Каждое людское племя жило само по себе в страхе перед остальными, поэтому война, насилие и убийства не искоренены и по сей день. Во всяком случае, в это верят люди Далекого Востока."
Среди перечня героев - Элдрик Гонитель Тени наиболее походит на вестеросский вариант (идея не моя, но мне нравится и я ее разделяю). В Вестеросе людям удалось покончить с Долгой Ночью, победив в битве за Рассвет, изгнав Иных далеко на Север и отгородившись Стеной, за которой, по сути, территория тотально победившей Воды, после ухода тепла (уничтожения Огня), превратившейся в Лед.
Так что же произошло? :волнуюсь: Тут пора переходить к оружию героев и тому, что на мой взгляд, эти герои из себя представляли (аватары враждующих стихий?).
Попробую изложить свои предположения в следующем сообщении. С удовольствием почитаю гипотезы :creative:, которые возникли (возникнут) у форумчан :)
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
При запросе "Светозарный" энциклопедия форума -7-ми Королевств среди прочей информации сообщает:
"Легенда об Азоре Ахае и Ниссе-Ниссе, возможно, вдохновлена китайской легендой о кузнеце Гань Цзяне и его жене Мо-се. Согласно одному из вариантов легенды, правитель царства У приказал им выковать два меча для него. Сколько бы ни старался Гань Цзян, пламя в его кузнице было недостаточно жарким, и он не успевал закончить работу вовремя. Тогда Мо-се попрощалась с мужем и сама бросилась в пламя печи; благодаря ее самопожертвованию огонь вспыхнул так жарко, что Гань Цзян смог закончить работу в срок. Гань Цзян выковал два меча и дал им имена «Гань Цзян» и «Мо-се»; меч Мо-се он отдал правителю, а другой оставил себе. Правитель узнал об этом и казнил кузнеца, но как только это произошло, меч Мо-се превратился в дракона и улетел, а потом исчез и меч Гань Цзян. Эта волшебная пара мечей неоднократно упоминалась и в других преданиях, согласно которым мечи невозможно было разлучить."
Обращаю внимание, один из мечей превратился в дракона.
Кроме этого, интернет подсказывает, что эти парные мечи олицетворяют символ Инь-Янь.
В «Книге перемен» («И цзин») ян и инь служили для выражения светлого и тёмного, твёрдого и мягкого. В процессе развития китайской философии ян и инь все более символизировали взаимодействие крайних противоположностей: света и тьмы, дня и ночи, солнца и луны, неба и земли, жары и холода. В новояпонской религии оомото-кё это понятия божественных Идзу (огонь, ё) и Мидзу (вода, ин). Единая изначальная материя порождает две противоположные субстанции - ян и инь, которые едины и неделимы, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой «окончательной победы», ибо нет ничего окончательного, нет конца как такового. Так что мое предположение, что два упавших метеорита (две половинки звезды) символически олицетворяли разрыв союза между Девой-из-Света и Львом Ночи, перемирия между магиями Воды и Огня, считаю, не лишено оснований.
Общая Википедия сообщает следующее: "Гань Цзян и Мо Се - легендарные мечи, выкованные из метеоритного железа китайским кузнецом Гань Цзяном, и названные в честь него и его жены, которая бросилась в пламя, чтобы огонь достиг той температуры, при которой только и можно закалить такой меч (туда добавился жар её сердца - любви к мужу)". Заметьте, таки метеоритное ;) железо.

Кроме этого энциклопедия сайта говорит: "Возможным прообразом Светозарного может быть Экскалибур, легендарный меч короля Артура".
Меня все время в сказке Нэн о Последнем Герое как-то задевал момент "меч промерз настолько, что клинок его переломился, когда он попытался воспользоваться им". Да, первый меч короля Артура тоже ведь был сломан в поединке с сэром Пелинором. А кто же такой этот сэр Пелинор? Пелинор - Рыцарь Рыкающего Зверя, охотник, ищущий зверя (the Questing Beast) - странное чудовище с головой змеи (дракон?). Пелинор утверждал, что его роду вечно суждено гоняться за странным существом. Хм-м, Охотник за Тенью (Гонитель Тени)? Пелинор был последним правителем бриттского королевства Эбрук на территории Древнего Севера. Некоторые авторы связывают Пелинора родством с правителем Пустошей. Пустоши - это кельтский мотив, связывающий бесплодие земли с проклятием, которое должно быть снято.
После того, как меч Артура был сломан, он получил Экскалибур от Владычицы Озера (магия Воды). Она вручила меч Артуру с условием: обнажать только во имя правого дела и вернуть ей, когда придёт срок.
Среди фей владычиц озера в мифологии упоминается Мелюзина - фея из кельтских и средневековых легенд, дух свежей воды в святых источниках и реках. Источник Мелюзины находился в лесной чаще в месте под названием Луцина (Луций от лат. Lucius - «светлый блестящий», от лат. lux, lucis - «свет»).

Исходя из этих вводных я собственно и формирую свою версию событий Первой Долгой Ночи, которую постараюсь изложить завтра, если хватит вдохновения :in love: и времени :banghead:.
Предлагаю всем желающим изложить свои гипотезы на основании приведенных данных, или притянув :D свои. Интересно, на мой взгляд, сравнить выводы :hug:
 

Monika

Лорд
Уважаю Ваш труд и полёт мысли, леди Flame Dragon, но я пришла из нашего клуба c риторическим, по всей видимости, вопросом. Про Таргов не спрашиваю, вижу, вижу уже. И меня лично интересует другая и одна единственная фамилия по факту вышеизложенного. Теории строить не возьмусь, так как серьёзно не ковырялась в книгах ДжМартина, читала только меня интересующее. Вот ближе к телу что-нибудь будет? :D Или автор забросил тайное знание и сосредоточился на аннуляциях и популяциях Эйгонов на 1 кв.см., а нам уже ждать нечего?
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Раз леди в нетерпении :), начну с Вестероса.
После падения метеоритов, землю окутывает тьма и холод. Что вполне объяснимо даже без всякой магии. Но так как Сага - фэнтези, кроме вполне реальных физических причин, несет и символический смысл (почему, было объяснено ранее). Люди реагируют на событие в меру своей испорченности и темперамента. Увы, самая распространенная человеческая реакций в случае форс-мажора - срочно найти виноватого и наказать, не слишком заморачиваясь истинными причинами. Первые Люди пришли с берегов Серебренного Моря, где правили Царицы-Рыбачки, логично предположить, что они связаны с магией Воды, значит извечный враг - магия Огня. Может конечно что-то Дети Леса опять наколдовали, но с ними задолго до этого заключен договор о мире и сотрудничестве на Острове Ликов. Короче, надо, на всякий случай, призвать к ответу Певунов и срочно вооружиться против огненных магов. Кто-то из потомков Брандона Кровавого Клинка (почему его? Ну, уж больно перекликается с Кровавым Яшмой, и судя по действиям предка, склонен к насилию) отправляется к Детям Леса, у которых есть свои поводы "любить" выходцев из этого рода (события у Синего Озера, после которых оно стало называться Алым). И Дети Леса по доброму (выполняют Договор) или злому (злорадно потирают руки) умыслу, или из-за незнания всех последствий, соглашаются помочь в борьбе с магией Огня (от которого Поющим даже без всякой магии пришлось немало пострадать после прихода людей). В результате в мир выпущена древняя разрушительная сила, сотворен Иной - живое воплощение победившей Огонь Воды (далее по тексту Аватар Льда, что, на мой взгляд, отражает смысл). Это, думаю, и есть Элдрик Гонитель Тени. Он упоминается среди имен Азоров, в то время как в вестеросских преданиях о нем ни слова. А судя по последствиям действий Ахаев из списка (в предыдущих сообщениях), ничем хорошим геройство не закончивалось. Аватару нужно оружие. Нет, какое-то, и даже магическое он имеет, пафосно называя Льдом. Но для полной и окончательной победы Аватару нужен Дар Небес - упавшая звезда, и он устремляется на юг.
Примерно в это время Дейн приходит вслед за упавшей звездой в Вестерос. А тут...:eek: Логично попытаться что-то выяснить, и он отправляется на поиски тех, кто может объяснить - Детей Леса. Друзья погибают, меч ломается от холода (первый меч Короля Артура сломанный в поединке с Охотником за Зверем (драконом) Пелинором). Иные всячески пытаются устранить конкурента - того, кому Дар Небес (метеорит) принадлежит по праву. Но Дейну все же удается найти Поющих, которые открывают ему правду о произошедшем. К этому времени Дети Леса вполне осознают губительность появления Аватара Льда и понимают, что ему нельзя позволить завладеть оружием, присланным с Небес. Собственно только оружие, изготовленное из дейновского метеорита теперь способно остановить (повергнуть в бегство) выпущенную на свободу древнюю смертоносную силу. Слава Старым Богам, до того как Иные успели добраться до метеорита, изготовлен Рассвет. В классической артуриаде - второй меч Короля Артура, врученный ему Владычицей Озера (магия Воды) при содействии Мерлина (магия Земли - Дети Леса).
Аватар Льда понимает, что не может противостоять небесному оружию, битва за Рассвет оканчивается победой людей, и Иные бегут на север. Возможно, чтобы попытаться добыть другое мощное оружие - Ледяного Дракона. В небе Вестероса северное созвездие называется именно Ледяным Драконом (фактически для Аватара Льда - это завладеть оружием извечного врага, переделав под себя. Привет сериальным спойлерам :D). Южное созвездие носит название Меч Зари - титул владельца Рассвета.
Кто же первый Иной - Аватар Льда? Родоначальник Старков, он же Элдрик Гонитель Тени. Для защиты от которого потом сын или внук - Брандон Строитель построил Стену (аналогично Жемчужному Императору, построившему Пять Твердынь для защиты от демонов своего деда - Льва Ночи). Но "Зима близко", кому как не Старкам по крови это не знать. Отсюда титул Королей Зимы и название, передающееся фамильному мечу, - Лед. Сюда же суровость и малоэмоциональность.
В сериале Дети Леса вонзают обращаемому человеку обсидиан в область солнечного сплетения (туда, где обитает душа), обсидиан - застывший огонь, и это сжигает человеческую душу. Не остается эмоций, только жажда абсолютной победы над извечным врагом любой ценой.
Родоначальник Дейнов - Последний Герой вестеросских легенд, Меч Зари, созвездие, звезда в рукояти которого, ярко сияет даже на рассвете в южной стороне неба. И нет ничего удивительного, что все мальчишки втайне мечтают оказаться сыновьями Звездопада.
С учетом вышеизложенного становятся более-менее понятны некоторые странности :smirk:.
Дейны называют наследника в честь Неда Старка, вернувшего меч. Не знаю что там "Север помнит" и помнил ли что-то из древности Эддард. Но для Дейнов это означало многое, потомок того, кто изначально претендовал на Рассвет, нашел в себе силы отказаться от меча и вернуть законным владельцам.
Странное самоубийство Эшары. Барристан, вспоминая ее, говорит, что Дейнерис напоминает Эшару внешне. Но ведь кроме внешнего сходства "его прекрасная леди вскоре бросилась с башни, обезумев от горя после потери ребенка". Дейнерис тоже потеряла ребенка и добровольно вошла в Огонь, что было, на первый взгляд, самоубийственно, после чего стала матерью драконов. А Эшара добровольно отдала себя Воде (прослеживается аналогия), чтоб стать новой Владычицей Озера (матерью меча), в таком случае Рассвет будет иметь силу, только если вручен Эшарой.
Окровавленная звезда из предсказаний. То, что Меч Зари убит и убит именно Старком, как раз могло стать толчком для дальнейшего развития событий. У Аватара Льда появились все основания предпринять еще одну попытку полностью и окончательно одолеть Огонь.
Связь событий времен восстания Баратеона с легендами артуровского цикла весьма интересна и заслуживает отдельного сообщения. Так что "далі буде" ;)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
По классике артуриады имеем треугольник Король Артур - Гвиневер - Ланселот. Но есть еще леди Элейн (дочь Короля-Рыбака), родившая бастарда Ланселота - Галахада. Ну, и конечно Мерлин и Владычица Озера.
Мартин так ловко закрутил наперстки сюжет, что понять под каким шарик кто есть кто в Саге не просто. Но попробуем :creative:
Относительно Владычицы Озера мое предположение - ей стала Эшара, отдав себя добровольно стихии Воды, аналогично тому, как Дейнерис сознательно вошла в Огонь. И так же, как Дени, Эшара осталась жива, надеюсь :волнуюсь:. Где находится? Ну, где находиться Владычице Озера - в Озерном Королевстве (так ведь раньше назывался Перешеек). Да, отношения с Ридом могут быть неоднозначными, что по настоящему реалистично. "Если лед способен обжигать, - со своей обычной важностью молвил Жойен, - то и любовь может сочетаться с ненавистью."
Маг, чародей, обладатель тайного знания, Мерлин мог принимать любое обличье. Однако доверенный советник короля Артура не устоял перед красотой то ли Вивиан, Владычицы озера, то ли Нимуе, дочери сицилийской сирены (существуют разные версии мифа). После того как Мерлин опрометчиво раскрыл своей возлюбленной все тайны магии, она, до поры скрывая злой и хитрый умысел, заточила его в заколдованное дерево (или камень). Ничего не напоминает? Например Ширу - дочь Серении из Лиса. И врастание Бриндена в дерево.
Король Пелес (Король-Рыбак) - отец леди Элейн и властитель Пустошей, бесплодной проклятой земли на северо-западе. Проклятие пытались снять разными способами, в том числе отправляясь за поиском ответа в далекие Закатные Земли (ха, привет, Брандон-Корабельщик). Точно - Старки. Пеллесу было некогда предсказано, что Элейн родит сына, который сумеет освободить королевство от древнего проклятья, и что отцом его должен стать именно Ланселот.
Леди Элейна искренне влюблена в Ланселота, но тот любит только жену Артура - Гвиневер. Но надо же как-то пророчество исполнять. И с помощью магии Элейн обретает облик королевы, после чего проводит ночь с Ланселотом и зачинает обещанного спасителя от проклятия - Галахада. Не, я ни на что не намекаю :). Просто предлагаю задуматься. По одной из версий Ланселот спас Элейну, освободив из башни, где она терпела жестокие муки из-за колдовства Морганы. Ну, в артуриаде спас из башни, а у Мартина увез в башню. Логично, надо же творчески переосмысливать классику :D. Так что, думаю, Элейна - Лианна.
Гвиневер - Элия, тут мало сомнений, брак из политический соображений.
Путает то, что имя Эртур созвучно с Артуром и необыкновенный меч именно у Дейна. Но все же, мне кажется, в этом сюжете у Эртура роль Ланселота. Объясню. Не женат, лучший из рыцарей и друг принца (по сюжету - Короля Артура). Кроме этого свое имя Ланселот обрел во время совершения очередного подвига. В ходе странствия он – тогда еще известный лишь как Белый Рыцарь – вышел к замку, охранявшемуся таинственным Медным Рыцарем, и победил. Владения Ланселота - Замок Радости (в некоторых источниках - замок расположен на Острове Радости). А вот, кстати, есть какие-то веские (с цитатами) доказательства, что Башня Радости принадлежала именно Таргариенам или что название ей дал Рейгар? Если учесть, что предыдущий Меч Зари был Хранителем Перевала Принца, то башня вполне могла принадлежать Дейнам :smirk:.
И чисто по смыслу логично, что проклятие Зимы может снять потомок Аватара Льда, который будет вместе с тем иметь право на Рассвет, и сумеет устоять перед соблазном использовать меч для получения абсолютной власти :bravo:. К тому же есть шанс, что Иной не заныкается снова на далеком севере, а уверенно двинет к дальнему потомку, в полной уверенности, что сумеет договориться и прельстить перспективой всевластия.
Пристальное рассматривание Джона в сериальном Суровом Доме намекает.
Не исключаю, что Мартин разбросал эти намеки, чтобы прикольнуться :p над особо упоротыми читателями. Но в равной степени возможен вариант, что в тексте как раз подсказки, объясняющие прошлые события и перспективу на будущее ;). Доживем, прочтем :).

Предположения о событиях Долгой Ночи в Эссосе попробую изложить в следующем сообщении.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием

СветланаТ

Знаменосец
доказательства, что Башня Радости принадлежала именно Таргариенам или что название ей дал Рейгар?
В книге только одно воспоминание Нэда:
-Говорили, что Рейегар называл башню-Башня Joy , но у Нэда с ней связано горькое воспоминание...
Существует еще " Приложение", сир Arystan давал ссылку, но у меня не скачалось. Если только там поискать информацию. Да и еще вспомнить, где лежит ссылка:):unsure:.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Истинный рыцарь, надеюсь, подскажет ссылку, а возможно сам приведет цитату :)
Я просто о том, что во многих моментах просматриваются черты классической артуриады и интересно это проанализировать ;) Возможно это поможет найти все пазлы и расставить их по местам :creative:
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Между тем в далекой Империи Зари Кровавый Яшма, думаю, то же довольно быстро определился с врагом :devil:. И к гадалке ходить не надо, ясное дело, в наступившей Тьме виноваты злобные водные маги, которых науськивает сестринский ублюдок. А что идут слухи, что Долгая Ночь случилась из-за убийства сестрицы, так это - гнусная ложь и клевета, но Император разберется и с поклепщиками и оружие создаст, чтоб дать ответ Тьме. Тут как раз кстати подвернулась понимающая женщина с похожими каннибальскими интересами :smirk:, Яшма женился, и в руках сладкой парочки оказались все три компонента (Огонь и Вода по праву крови у Яшмы, как потомка Девы-из-Света и Льва Ночи, Земля у варга - женщины-тигра). Император отвернулся от своих Богов, трусливо проповедовавших Равновесие соглашательство и сотворил из Черного Камня (обломка упавшей звезды, метеорита) супероружие стихии Огня. Так как кроме всего прочего Яшма баловался некромантией (превращение неживого в живое) и черной магией (магия крови), то оружие вышло вполне себе живым огнем, облаченным в плоть. Из доставшегося ему обломка звезды Яшма сотворил Драконов. Соответственно потомки Яшмы и женщины-тигра обрели власть над драконами по праву создавшей из крови. Неожиданно? Но это как раз объясняет, почему драконы признают людей только определенной крови. Не потому, что драконовсадники произошли от драконов, а потому что драконы были созданы благодаря крови наездников. И детишки, оседлав оружие, ринулись в бой. Долгая Ночь в самом деле через какое-то время закончилась. Но по вполне естественным причинам. Просто планета пришла в себя после падения метеоритов, вызвавших катаклизм, и все более-менее устаканилось. Правда, не совсем нормально, сезоны сбились из-за через чур активных борцов. Собственно, на мой взгляд, первая Долгая Ночь была, грубо говоря, проверкой на вшивость. Кинутся ли люди искать врага и воевать друг с другом, или объединятся перед общей угрозой. Тест показал, что выбрали первое, за что и наказаны сезонной чехардой, когда невозможно определить сколько будет длится лето и зима.
Во что превратились местности, где "боролись с Тьмой" эссосские герои уже было сказано ранее. В результате Великая Империя Зари уменьшилась до размеров И-Ти, ну, хорошо, что хоть что-то осталось. Видимо женщина с обезьяньим хвостом (Инь Тар) в определенный момент поставила точку в экспериментах Яшмы с огнем (типа, как Джейме, лев конечно не обезьяна, но если вспомнить каким хитрым способом Ланн Умный завладел Утесом ;), то возникают некоторые параллели). Потомков Яшмы отправили подальше, на полуостров, где они мирно пасли козочек :angelic:. До определенного момента. Пока из Асшая не пришли добрые люди, намекнувшие: "У вас в руках кольцо Всевластия крови власть над драконами", и понеслось по новой. И кого сокрушает Валирия? Старый Гис, чьей эмблемой является Гарпия. Гарпии - в древнегреческой мифологии полуженщины-полуптицы отвратительного вида, дочери морского божества Тавманта (божество морских чудес, подводный великан, сын Понта и Геи) и океаниды Электры. Я понимаю, что причины войны были, скорей всего, чисто экономическими, Валирия стремилась расширить свои владения, но и память крови берет свое на подсознательном уровне. Следующими врагами стали ройнары, которые вполне себе мирно жили и никого не трогали. И тут нашла коса на камень Вода на Огонь. Проклятие Гарина, пусть и не сразу, сработало (подробнее в теме "Ройнарский след в гибели Валирии", раздел "Мир Льда и Пламени", http://7kingdoms.ru/talk/posts/2357740/), Валирия закончила Роком и пришла в нежилое состояние, как и Асшай, Вотчина Гиркуна и Нефер.

Если обобщить итоги первой Долгой Ночи, то магия Огня получила оружие, но не имеет ярко выраженного (специально сотворенного Аватара). Отсюда кипеж Красных Жрецов и рьяный поиск Героя. Рглор, как бог Огня, не имеет материального воплощения, нужен сын Огня (Азор Ахай), чтобы продолжать войну с Водой на уничтожение. Вода в крайнем своем воплощении имеет Аватар Льда - Великого Иного, как называют его последователи Рглора. Но при этом Аватар Льда, несмотря на всю свою силу, магическую в том числе, лишен небесного оружия (Рассвета). Равновесие держится на слишком тонкой нити, которая может быть оборвана в любой момент :eek:. Ну, и с сезонной чехардой следовало бы покончить. Следовательно здравомыслящие люди (вроде Кроворона) должны подготовить некий план действий, избавляющий от бесконечного ужаса. Свои предположения об этом изложу в следующем сообщении :)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Если рассмотреть браки представителей династии Таргариенов, начиная с Дейрона Доброго, то вырисовывается интересная картина ;) с учетом предположений, изложенных ранее.
Дейрон Добрый - Мария Мартелл.
Таргариены породнились с потомками ройнарской принцессы Нимерии, что сделало возможным снятие проклятия Гарина. Подробнее http://7kingdoms.ru/talk/posts/2357740/
Мейкар - Дианна Дейн.
Две ветви династии Императоров Великой Империи Зари (потомки Аметистовой Императрицы и потомки Кровавого Яшмы) снова соединены. Это дает возможность как бы начать все заново, после символического акта примирения, скрепленного браком.
Эйгон Невероятный - Бета Блэквуд.
Добавление крови людей, связанных с магией Земли, после чего все три элемента в наличии.
Два последующих брака брат-сестра: Джейхейрис - Шейра и Эйрис - Рейла, закрепляют полученный результат.
Так что предсказание лесной ведьмы, что драконов возродит ребенок, родившийся в потомстве Эйриса и Рейлы имело вполне веские основания. И, скорей всего, основывалось на большой предварительной работе Бриндена Риверса, имевшего некоторые возможности направлять события по нужному пути. Что же :smirk:, каждый экспромт должен быть хорошо подготовлен.
Это то, что касается драконов. Но в Вестеросе другая "сказка", отличная от эссоской. И действующие лица другие. Сюжет, на мой взгляд, основан на кельтских легендах, где король Пустошей (в артуриаде Король-Рыбак) ищет способ избавления от проклятия. А способ заключается в том, что дочь короля должна родить героя, который принесет избавление, от совершенного рыцаря (Ланселота). Что и было реализовано, сын Эртура и Лианны является одновременно потомком Аватара Льда, претендующего на оружие, изготовленное из Дара Небес (метеорита), и потомком того, кому Рассвет принадлежит по праву, но при этом достается из ножен только во имя правого дела. Для осуществления этого Рид, после подробного инструктажа на Острове Ликов, приезжает на турнир, знакомится под вполне благовидным поводом с Лианной. Далее появляется Рыцарь Смеющегося Дерева, Лианна встречается с принцем и сводит любителя пророчеств с Хоулендом. От него Рейгар узнает, что тот, кто возродит драконов, еще не родился, и начинает считать ОП своего сына от Элии. Также принц узнает, что возродится три дракона, и соответственно считает, что нужны будут три всадника. Но среди прочего Рейгару сообщают, что у его родителей будет еще один ребенок, который важен в грядущем, что заставляет принца отказаться от мыслей по отстранению Безумного Короля от власти в ближайшее будущее. Но за ценную информацию нужно платить, Рейгар соглашается. А плата как раз заключается в том, что он содействует рождению ребенка Дейн-Старк. Лианну похищают, хоть она как раз заинтересована в похищении, если ей открыли карты. При этом Рикард вполне без боязни едет в КГ по вызову Эйриса. Но безумца накрывает и происходит то, что произошло. Через какое-то время Эртур влюбляется в Лианну, узнав волчицу поближе и найдя с ней общие интересы, Лианна беременеет. Рейгар с чувством выполненного долга уезжает на фронт, где погибает, с именем Лианны на устах, возможно по причине тайной рыцарской влюбленности, или осознавая в последний момент во что он оказался втянут этой девушкой.
Народу погибает много, но результат достигну, есть Дейнерис, которой суждено возродить драконов, и Джон - следующий Меч Зари. Кроворон пусть и достаточно цинично, не считаясь с потерей фигур, но по итогам блестяще разыграл свою партию :bravo:

В следующем сообщении я попробую объяснить некоторые загадки ПЛиО на основании своих предыдущих предположений.
 

Monika

Лорд
Отлично ;) Следующая Владычица Озера себя, можно сказать, обозначила.
Приосанилась. Меч отдам только душке Эртуру или его потомку. :proud:

Отсыпьте хоть междометий при случае :D
Поймите меня правильно. В этой версии ПГ - Дейн, а Элдрик Гонитель Тени - Старк. Мне надо выпить. Это надо осмыслить. Опять же у меня сомнения в том, что Ланселот - это Эртур, а не Рейгар. Артуром-то может выступать и Эйрис. Мартин тот еще шутник в жанре чёрного юмора.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Меч отдам только душке Эртуру или его потомку. :proud:
А как же иначе :) Вы правы, Мартин шутник, и, теоретически, может посчитать, что кровь Дейнов настолько сильна, что достаточно было брака Мейкар - Дианна, чтобы у потомков был шанс стать истинными хранителями Равновесия. Но что-то мне подсказывает, то ли интуиция, то ли подсознательные желания (поди разберись :D), что важен прямой союз Дейн-Старк.
Это надо осмыслить.
Несомненно ;) На первый взгляд может показаться, что мои предположения переворачивают все с ног на голову :woot: Но если присмотреться...:creative: В ближайшее время постараюсь, как обещано в предыдущем сообщении, объяснить некоторые загадки с точки зрения своих предположений в толковании Легенд.
 

Monika

Лорд
Flame Dragon, но тогда провисает момент с венком на ХТ и какие-то тусклые намёки на заинтересованность между Лианной и Рейгаром. Опять же с чего бы Брандону Cразу сразу решить, что именно Рейгар первопроходец? Я пытаюсь найти слабые звенья в Ваших рассуждениях, чтобы потом мы нашли к ним железобетонные аргументы "за" или не нашли. Эта версия событий мне импонирует, потому что она символ Равновесия красивая, а ДжМартин от красоты в повествовании далёк.
 
Сверху