Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] III

[first]

Нет больше тех прославленных, закаленных в боях воинов, которые могли бы повести свои армии.

Это в сериале нет. А в книге на место каждого погибшего претендует десять новых человек. Смерть в средневековье это социальный лифт для тех, кто не мог реализовать себя ранее.

 

[filin66]

Их король притащит на Север все силы рода человеческого,все армии континента! Что он мог сделать сидя в Винтерфелле? геморрой насидеть? Он более-менее уладит дела со спорными землями и уедет на Юг,ибо на Севере вообще ничего нет...ни мощной армии,ни припасов на долгую зиму,ни черта нет.Вовремя подоспевшие армии 7 королевств-это вроде и есть подготовка обороны) Или КС должен был траншеи копать? против неубиваемой орды,которая не спит,ни ест,не устаёт,ничего не боится,сносит всё на своём пути. За какое время зомбаки уничтожили людей в Суровом доме?.... никакие средства,известные человеку не остановили бы мертвяков,Джон это понимает,так что поход на юг самое логичное решение.

Эмиграция всеобщая - самое логичное решение.
Все силы рода человеческого через месяц сдохнут от голода и холода у ВФ. КН посидит у Стены год и пойдёт дальше.

 

[7eHe60]

Это в сериале нет. А в книге на место каждого погибшего претендует десять новых человек. Смерть в средневековье это социальный лифт для тех, кто не мог реализовать себя ранее.

В том то и проблема, что они не станут водить новых персонажей, которые уже есть в книге. Даже, если и ведут, то они не будут влиять на основной сюжет. Например того же Мандерли.
 

Все силы рода человеческого через месяц сдохнут от голода и холода у ВФ. КН посидит у Стены год и пойдёт дальше.

Они же не в гости идут в Винтерфелл, а на войну. Возьмут с собой провизию. Русе сам упоминал, что для его 5000 армии еды хватит на полгода в ВФ.

 

[AnnaBel]

А кто на него претендует? Вот Мартин пока что вырисовывает весьма интересный конфликт Юного Грифа и Эурона в книгах. Они претендуют на трон Томмена. Больше никаких претендентов в книгах пока нет.

Да, ладно?! А г-жа Таргариен исключительно на его ступеньках посидеть хочет... Или мож придарить кому, она ж щедрая! будет троны отвоевывать и любовникам раздаривать Милаха

Тоесть, неожиданный в этой трактовке - это человек, чьи права не признаны большинством.

Важное уточнение: чьи права ПОКА не признаны большинством, хотя бы потому что большинство о них ничего не знает, а не потому что их не признает. И повторюсь, у Джендри нет никаких прав. потому что он бастард, и пока его не признает король официальным наследником Роберта, у него прав не больше, чем у Брона... полагаю

А что делать с теми, кто просто заявляет cвои претензии? Вот как Эурон. Почему такие персонажи не могут появиться? Тот же Бронн из таких.

А зачем с ними что-то делать? Ума не приложу. Претензии Эурона - это личные трудности. Он может занять престол только путем военных захватнических действий. ну или если вообще никого не останется после Иных... И в чем смысл такого поворота? Чтобы было "неожиданно"?
Так я подчёркиваю, неожиданно не должно быть равно бредово...

 

[first]

чьи права ПОКА не признаны большинством, хотя бы потому что большинство о них ничего не знает, а не потому что их не признает.

Суть в том, что те чьи права признаются большинством не неожиданны. Вот и всё. Например, спасение Эйгона, сына Элии, и появление его в виде Юного Грифа в книгах это такое вот чудо и оно неожиданно, а после того как чудо свершилось это право стало нормой. Проще говоря, без чуда право будет ожидаемым. Такая вот трактовка слов Мартина. Не знаю насколько она справедлива. Может так оно и есть.

Чтобы было "неожиданно"?

Именно. Чтобы было неожиданным. Вильгельм Нормандский на английском троне это было неожиданно.

 

[Ivan456]

И повторюсь, у Джендри нет никаких прав. потому что он бастард, и пока его не признает король официальным наследником Роберта, у него прав не больше, чем у Брона... полагаю

У Джона ещё меньше прав на трон чем у Джендри.
Джендри бастард короля.
Джон бастард принца из свергнутой династии.

 

[BERNY]

Жалко Вун-Вуна порешили... Этот бы не порезался о дизайнерский трон...

 

[YaVeronika]

Весь вопрос "неожиданно" для кого имел в виду Мартин. Для читателей или для персонажей внутри своего мира?

Неожиданно для читателей.

До недавнего момента таким неожиданным был Юный Гриф. Т.е. имеется в виду черт из табакерки. Потому, что читатели кого только на трон уже не посадили от Ходора до Ширен, и вот уже Бронн пошел в ход.
Но также неожиданным для читателей является и кандидатура Дейнерис потому как большинство как раз не верит, что трон она получит, так что если Дени станет королевой в конце саги для читателей это действительно станет неожиданным. Вот такой парадокс от Мартина.

Неожиданно для персонажей книги.

А вот здесь возможны спекуляции про Джона о правах которого никто из вестеросцев не знает. Причем для читателей он как раз один из самых "ожидаемых" вариантов, но таковым не является для персонажей книг.

Вообщем для разных аудиторий один и тот же персонаж является одновременно и ожидаемым и неожиданным.
Джон неожидан для вестеросцев, для читателей ожидаем.
Дейнерис неожидана для читателей, для вестеросцев ожидаема.

Мартин в своем репертуаре, сказал много, но сообщил мало.

 

[7eHe60]

У Джона ещё меньше прав на трон чем у Джендри.
Джендри бастард короля.
Джон бастард принца из свергнутой династии.

Джендри тоже бастард из свергнутой династии. Их Серсея свергнула. Джон и сам не хочет ЖТ. Он хочет в Дорн к красивым дорнийкам

 

[first]

для вестеросцев ожидаема.

Для вестеросцев она точно не ожидаема. Претенденты в Вестеросе это Эйгон Гриф, Эурон и Томмен. Больше никого нет. Есть еще Станнис, но он где-то в снегах замерзает. То, что у Дени есть права не делает её ожидаемым претендентом на трон. Так как для того чтобы быть королем нужно четыре стадии.
1. Объявить притязание.
2. Принятие амбиций населением.
3. Реализация намерений.
4. Принятие правления всем Вестеросом.
Эурон и Эйгон находятся на второй-третьей стадии, Дейенерис на нулевой стадии, так как её права находятся в пассивном состоянии. В этом она ничем не отличается от условного Джона Сноу. А от объявлений до реализации прав пропасть. Тем более до принятия правления вестеросцами. В случае с Дени это осложняется тем фактом, что она женщина, а в Вестеросе правительниц-женщин не было. В случае с Джоном тем, что он северянин и мало того еретик. Что меньше захотят принимать вестеросцы пусть каждый решает сам, но преград у всех персонажей достаточно. Так что такое "ожидаемое"?

 

[AnnaBel]

Суть в том, что те чьи права признаются большинством не неожиданны. Вот и всё.

Железная логика !
То есть если в течение 7 сезонов никто об этих правах вообще не знал, а окажется, что они есть за 6 серий до конца сезона, а например признают их вообще в последней серии 8-го сезона, то, конечно же, это самое предсказуемое развитие событий А как же иначе ?
Да, бога ради, хоть Пестряка сажайте за ради неординарного поворота .. хотя бы повеселюсь

 

[YaVeronika]

Для вестеросцев она точно не ожидаема. Претенденты в Вестеросе это Эйгон Гриф, Эурон и Томмен. Больше никого нет. Есть еще Станнис, но он где-то в снегах замерзает. То, что у Дени есть права не делает её ожидаемым претендентом на трон. Так как для того чтобы быть королем нужно четыре стадии.
1. Объявить притязание.
2. Принятие амбиций населением.
3. Реализация намерений.
4. Принятие правления всем Вестеросом.
Эурон и Эйгон находятся на второй-третьей стадии, Дейенерис на нулевой стадии, так как её права находятся в пассивном состоянии. В этом она ничем не отличается от условного Джона Сноу. А от объявлений до реализации прав пропасть. Тем более до принятия правления вестеросцами. В случае с Дени это осложняется тем фактом, что она женщина, а в Вестеросе правительниц-женщин не было. В случае с Джоном тем, что он северянин и мало того еретик. Что меньше захотят принимать вестеросцы пусть каждый решает сам, но преград у всех персонажей достаточно. Так что такое "ожидаемое"?

Права Дени обсуждают на королевском Совете у Серсеи, в главе Давоса народ вспоминает дочь Эйериса и пьет за ее здоровье. Так что по мне именно для вестеросцев она ожидаемый кандидат, который даже если сейчас не объявляет о своих претензиях, может это сделать в любой момент.
А вот для читателей ее кандидатура как раз неожиданна. Стоит только почитать сколь многие ее хоронят в битве с Иными.

И напротив огромное количество читателей, зрителей уверены, что Р+Л нужен для получения Джоном короны и королем он непременно станет. Так что неожиданным кандидатом для читателей Джон не является. А вот для вестеросцев, да. Про него и его права вообще никто не знает.

Так что при всем желании эти слова Мартина однозначно интерпретировать не получится.

 

[AnnaBel]

До недавнего момента таким неожиданным был Юный Гриф.

Как может быть неожиданным для кого бы то ни было герой с явной претензией на ЖТ, который появился за целых 2 книги до конца саги?

А вот здесь возможны спекуляции про Джона о правах которого никто из вестеросцев не знает.

Спекуляции? А я думала, мы о теориях ведем речь...

Джон неожидан для вестеросцев, для читателей ожидаем.

Не думаю, что задумывая конец своей истории, и характеризуя его каким-то образом Мартин штудировал интернет на предмет, кого ожидают на троне в итоге...
Потом вы переоцениваете читателей. Каков % сумасшедших фанатов среди читателей, которые под микроскопом каждое слово перетерли и догадались, если не обо всех, то о многих Мартиновских загадках?
Так что давайте как-то скромнее )) Не для читателей, а для фанатов.

 

[first]

То есть если в течение 7 сезонов никто об этих правах вообще не знал, а окажется, что они есть за 6 серий до конца сезона, а например признают их вообще в последней серии 8-го сезона, то, конечно же, это самое предсказуемое развитие событий

Как только чудо произошло, то оно перестает быть чудом, а становиться одним из событий. Если бы Джон узнал, что сын Рейегара во втором сезоне, то это ведь не было неожиданным событием, верно?

Права Дени обсуждают на королевском Совете у Серсеи, в главе Давоса народ вспоминает дочь Эйериса и пьет за ее здоровье

У всяких Блэкфайров тоже есть права. Но вряд ли те же вестеросцы так уж и ждали тушки условного Деймона III на ЖТ. Между возможностью и реализацией пропасть. Имхо, но чудо состоит в преодолении этой пропасти. А не только в стадии появления прав.
 

Как может быть неожиданным для кого бюы то ни было герой с явной претензией на ЖТ, который появился за целых 2 книги до конца саги???

А если такой герой появится прямо перед финалом? Вот Бронн объявит себя внебрачным сыном Эйриса и что вы на это скажете?

 

[YaVeronika]

Как может быть неожиданным для кого бюы то ни было герой с явной претензией на ЖТ, который появился за целых 2 книги до конца саги???

В этом и смысл пока он не появился, Эйегон был неожиданным кандидатом. Теперь уже нет. Тоже самое и с Джоном. Когда раскопают его происхождение и если сообщат об этом на всю страну, он также перестанет быть неожиданным кандидатом.

Так что слова Мартина воспринимать можно кому как нравится. И возможность "топить" за Джона эти слова дают не больше, чем возможность "топить" за других кандидатов. Потому что нет в них ясности и быть не может. Такая обтекаемая формулировка заранее предполагает разные мнения. Чего имхо и добивался Мартин.

Спекуляции? А я думала, мы о теориях ведем речь...

Пока мы все спекулируем и вертим туда сюда.

Не думаю, что задумывая конец своей истории, и характерия его каким-то образом Мартин штудировал интернет на предмет кого ожидают на троне в итоге...
Потом вы переоцениваете читателей. Каков % сумасшедших фанатов среди читателей, которые под микроскопом каждое слово перетерли и догадались, если не обо всех, то о многих Мартиновских загадках?
Так что давайте как-то скромнее )) Не для читателей, а для фанатов.

По-моему вы недооцениваете читателей. Про Р+Л догадались довольно многие. А как только догадались сразу, стали думать к чему это может привести.

 

[Ivan456]

Джендри тоже бастард из свергнутой династии. Их Серсея свергнула. Джон и сам не хочет ЖТ. Он хочет в Дорн к красивым дорнийкам

Баратеонов никто не свергал. Томмен сам выбросился в окно.

 

[Vinnypu]

Баратеонов никто не свергал. Томмен сам выбросился в окно.

А с ним и весь род "Баратеонов". Нет их больше.А раз Серсея Ланнистер села править,значит корона перешла к Ланнистерам и баста))

 

[Jane A.]

Думаю вау-момент в самом конце - это вообще не вопрос того кто будет королем. Это будет абсолютно неважно. Вполне возможно что ответ "никто".
ЖТ нет, драконов нет, Таргариенов нет, да и объединять практически нечего. Все вернулось к временам до в.э.
И вообще нам обещали нечто неожиданное, а не кто займет ЖТ. С самого начала говорится о том, что ЖТ и все интриги с ним связанные - это ничто на фоне всего остального.

 

[Ivan456]

А с ним и весь род "Баратеонов". Нет их больше.А раз Серсея Ланнистер села править,значит корона перешла к Ланнистерам и баста))

Баратеонов никто не свергал.
Из свергнутой династии Таргов осталась только Дейнерис.

 

[Мо́ргот Ба́углир]

У Джона ещё меньше прав на трон чем у Джендри.
Джендри бастард короля.
Джон бастард принца из свергнутой династии.

Тут как раз вы не правы
Джон " Высокий Бастард " ( вспомните детей Эйгона Недостойного) . законной династии свергнутой узурпатором .
Джендри бастард этого узурпатора от какой то неизвестной просталюдинки.