Теории Откуда есть пошли Иные

[Black mercenary]

это не там, а в главах королевств, вроде "Простор" или Гарденеры или Хайгарден

Спасибо,посмотреть надо.

 

[marlin]

Что?А вот Холодные руки не смогли пройти за Стену,никак:

Не смог пройти на самом деле или Холодным рукам просто нечего делать за Стеной? - исполнение определённых задач неким персонажем к северу от Стены.

 

[Black mercenary]

Не смог пройти на самом деле или Холодным рукам просто нечего делать за Стеной? - исполнение определённых задач неким персонажем к северу от Стены.

— Из-за Стены. Он говорит, что Стена — не просто лед и камень. В ней заключены чары… древние и сильные. Он не может пройти через нее.Что есть,то есть,что написано-то написано.Сказано-не смог пройти из за Стены,вот и все.

 

[kelwar]

Представьте, что одна из комнат в квартире наполнена не тающим льдом. Какая будет температура рядом с этой комнатой? Стена - элемент нестабильности. Да, по-моему мнению, на том, что именно оно верно, не настаиваю.

теория. По этому поводу должны быть какие-то умозаключения мейстеров, изложенные в Мире (на тему, всегда ли так было, али не всегда и от чего зависит долгим будет лето или нет)

 

[marlin]

— Из-за Стены. Он говорит, что Стена — не просто лед и камень. В ней заключены чары… древние и сильные. Он не может пройти через нее.Что есть,то есть,что написано-то написано.Сказано-не смог пройти из за Стены,вот и все.

Согласен, вся информация из книг. Но живой мертвец за Стеной - вряд ли нестыковка у Мартина(не слышал об этом).

 

[Black mercenary]

Согласен, вся информация из книг. Но живой мертвец за Стеной - вряд ли нестыковка у Мартина(не слышал об этом).

мертвецы-это простая нежить и бла бла бла,тупо воскрешенная лишь посредтсвом некромантии.Иные и Холодные руки видимо создания магии и чего то еще,или Стена "запрогромирована"видимо на сиих субъектов,ведь Стену от Иных ставили.

 

[ChenchoLu]

Вы конечно в курсе что представляют эти местности на момент Саги. Безжизненная пустыня. Так что, на мой взгляд результат действий Азор Ахая (Гиркуна Героя и Нефериона - территория Нефер) вполне аналогичен ледяной пустыне с точки зрения пригодности для жизни людей. Огонь, как и Лед смертельны при их тотальной победе.

Да, несомненно в курсе. И именно поэтому считаю, что АА или Гиркун или кто бы то ни был, мог остановить иных именно там с помощью драконов и/или магии огня, просто спалив армию вихтов. Плюс серные озера и вообще неблагоприятная обстановка, как раз и намекают на то, что там проводились огненно-магические эксперименты. В них могло входить и создание драконов.

Вестеросе - Воды (Льда).

Т.е. Иных создали из метеорита Дейны?

Старки потомки Короля-оборотня по линии одной из его дочерей

Вполне возможно. Плюс, я давно считаю, что кровь варгов у первых людей именно от Детей леса. По крайней мере одна легенда, как король из ПЛ взял в жены ДЛ есть.

ещё любопытная деталь, что Короля-оборотня поддерживали Дети Леса. Неужели люди Севера в ту пору вконец охренели, что пришлись не по нраву Детям Леса.

А не факт, что Дети Леса в ту пору, когда их было много, составляли некую однородную массу и действовали сообща. Там вполне могли быть различные фракции. И вполне возможно, что именно Король-оборотень занимался при помощи магии ДЛ чем-то, что вызвало ярое неодобрение у остальных северян. Например, начал практиковать некромантию и темную магию.

 

[marlin]

мертвецы-это простая нежить и бла бла бла,тупо воскрешенная лишь посредтсвом некромантии.Иные и Холодные руки видимо создания магии и чего то еще,или Стена "запрогромирована"видимо на сиих субъектов,ведь Стену от Иных ставили.

Всё возможно, но решение кажется странным. Выиграв битву за Рассвет против Иных, что и подразумевает наличие полчища трупаков-зомби, вряд ли ДЛ будут размениваться античитами - ставим против всех!
Если мне помнится, Холодные руки темнит с самого начала в повествовании.

 

[assec]

А я повторю свой дурацкий ответ. ДЛ обосновались повсюду, от Дорна до Земель Вечной Зимы и только когда пришли андалы, были вынуждены бежать за Стену.

А когда пришли андалы, всех ДЛ южнее Стены загеноцидили, а в живых остались тока те, что поближе к Иным?

 

[kelwar]

А не факт, что Дети Леса в ту пору, когда их было много, составляли некую однородную массу и действовали сообща. Там вполне могли быть различные фракции. И вполне возможно, что именно Король-оборотень занимался при помощи магии ДЛ чем-то, что вызвало ярое неодобрение у остальных северян. Например, начал практиковать некромантию и темную магию.

тоже так думал, когда читал главы Севера. Интересно ещё, почему этот мыс так называется - мыс Дракона

 

[Black mercenary]

Всё возможно, но решение кажется странным. Выиграв битву за Рассвет против Иных, что и подразумевает наличие полчища трупаков-зомби, вряд ли ДЛ будут размениваться античитами - ставим против всех!
Если мне помнится, Холодные руки темнит с самого начала в повествовании.

Не факт,что была битва.

 

[assec]

Нет больше магии в Стене! Мертвец, оживший за стеной и набросившийся на Мормонта в опочивальне доказал отсутствие магии. Да и в сериале Бран, когда получил ожог от Иного, скорее всего перевёл главнюка, заехав на санях за Стену. Нелогичным выглядит замёрзшее море у Восточного Дозора дабы обогнуть Стену.

Есть. Холодные Руки не мог попасть за Стену намного позже.

 

[Black mercenary]

А когда пришли андалы, всех ДЛ южнее Стены загеноцидили, а в живых остались тока те, что поближе к Иным?

Ага,куда андалы не дотянулись,там и остались,а Иные никого толком не тревожили около 7 тыс лет с момента окончания Долгой Ночи

 

[Flame Dragon]

теория. По этому поводу должны быть какие-то умозаключения мейстеров, изложенные в Мире (на тему, всегда ли так было, али не всегда и от чего зависит долгим будет лето или нет)

Интересно то, что долгие зимы и продолжительные лета (вообще катаклизмы в природе) по наблюдению мейстеров совпадали с событиями, когда убивали родичей. Так это и было новым Предательством Крови. Великая Империя Зари потеряла ряд территорий и не смогла восстановить свое величие после поступка Яшмы. Танец Драконов, когда брат оспорил трон и убил сестру, закончился вымиранием таргариеновских драконов. И в войне Пяти Королей есть упоминания о яшме:
"Король, сцепив зубы и завернувшись в кожаный плащ, сунул руку в огонь. Пальцами, защищенными рукавицей, он схватил меч, пронзающий сердце Матери, и сильным рывком выдернул его из горящего дерева. Он поднял меч, и вокруг раскаленной вишневой стали вспыхнуло зеленое, как яшма, пламя. Охрана бросилась гасить затлевшую кое-где одежду короля."
"Корона на лбу очень шла ему. Обруч мягкого золота состоял из искусно отлитых роз, а спереди возвышалась голова оленя из темно-зеленой яшмы, с золотыми глазами и рогами."
"- У королей нет друзей, - заявил Станнис, - есть только подданные и враги.
- И братья, - произнес веселый голос за спиной у Кейтилин."
Т.е. Мартин в различных вариантах несколько раз повторяет один мотив. Поэтому я и думаю, что он достаточно важен.
Кому интересно, мои общие предположения http://7kingdoms.ru/talk/posts/2368219/ (и далее и той же теме).

 

[marlin]

Не факт,что была битва.

А путеводитель о чём повествует в главе "Долгая Ночь"?

 

[Анонимус-сан]

А когда пришли андалы, всех ДЛ южнее Стены загеноцидили, а в живых остались тока те, что поближе к Иным?

Я вам как бы напомню, что андалы дальше Рва Кейлин не прошли.

 

[ChenchoLu]

Интересно ещё, почему этот мыс так называется - мыс Дракона

Ну, он все-таки мыс Морского дракона. Не знаю, может быть, там по близости в древности водились нагги.

 

[assec]

Не факт,что была битва.

Сказки старой Нэн, как и многое другое. К слову Король Ночи, книжный, был 13 ЛК НД и с ужепостроенной Стены наблюдал Иных. А потом перешел на их сторону. Таким образом,или Рассветной битвы не было вовсе, либо Иных в ней не разбили и не прогнали далеко на север.

 

[assec]

Я вам как бы напомню, что андалы дальше Рва Кейлин не прошли.

Видать Иные не пустили.

 

[marlin]

Сказки старой Нэн, как и многое другое. К слову Король Ночи, книжный, был 13 ЛК НД

Может 13 ЛК НД - и есть Холодные Руки? Ну, служит себе помаленьку тайным агентом у КН...