Теории Откуда есть пошли Иные

[Black mercenary]

А путеводитель о чём повествует в главе "Долгая Ночь"?

А вы не читали?

 

[assec]

Может 13 ЛК НД - и есть Холодные Руки? Ну служит себе помаленьку тайным агентом у КН...

Может и есть. А может он просто аватарка Кроворона. Тот ведь не только в воронов вселяться может.

 

[assec]

Я вам как бы напомню, что андалы дальше Рва Кейлин не прошли.

К слову. А куда подевались ДЛ, что между Рвом и Стеной "остались"?

 

[marlin]

А вы не читали?

http://7kingdoms.ru/talk/threads/957/page-206#post-2632612

 

[Анонимус-сан]

К слову. А куда подевались ДЛ, что между Рвом и Стеной "остались"?

Старки повывели. Когда прикончили Короля-Оборотня, который был союзником ДЛ.

 

[Black mercenary]

Сказки старой Нэн, как и многое другое. К слову Король Ночи, книжный, был 13 ЛК НД и с ужепостроенной Стены наблюдал Иных. А потом перешел на их сторону. Таким образом,или Рассветной битвы не было вовсе, либо Иных в ней не разбили и не прогнали далеко на север.

Нету в сказках Нэн битвы с Дозора с Иными.Стена построена 8 тыс лет назад,КН-8 тыс лет назад,Иные-8 тыс лет назад.Все эти события легко вмещаются в число"8 тыс лет назад".Выгнали Иных,почесали головы,подумали"на фиг еще раз надо?"Пришел Брандон Строитель,построил Стену с помощью Великанов,укрепил магией ДЛ,или«построена на крови»,стали назначать Лордов-командующих и т.д

 

[Black mercenary]

http://7kingdoms.ru/talk/threads/957/page-206#post-2632612

Да,точно,пардон,ошибся,Первые братья Дозора и т.д

 

[Black mercenary]

Может и есть. А может он просто аватарка Кроворона. Тот ведь не только в воронов вселяться может.

Мейстеры вообще говорят,что 13 лорд-командующий:

просто попытался учредить на Стене королевство и объявить себя королем, а его «жена-труп» была вполне живой принцессой из Барроутона — когда-то там правили суверенные Короли Курганов, которых ассоциировали с могилами

 

[assec]

Старки повывели. Когда прикончили Короля-Оборотня, который был союзником ДЛ.

А как же договор о дружбе, взаимопомощи и обсидиановых бранзульетках?

 

[Flame Dragon]

И именно поэтому считаю, что АА или Гиркун или кто бы то ни был, мог остановить иных именно там с помощью драконов и/или магии огня, просто спалив армию вихтов. Плюс серные озера и вообще неблагоприятная обстановка, как раз и намекают на то, что там проводились огненно-магические эксперименты. В них могло входить и создание драконов.

Дело в том, что об Иных в эссоских легендах ни слова не говорится. Да, герои с какими-то монстрами сражались и побеждали, но ясности с кем именно нет. Собственно, как по мне, это даже не столь важно. Важен результат. В результате геройствования Гиркуна, Азора, Нефериона местность стала мало пригодной для жизни людей. Так за что боролись? Так и Ледяная Пустошь мало пригодна для жизни. Упоминается ведь и Элдрик Гонитель Тени - вполне вестеросское имя. Может как раз он и был первым (Великим) Иным?

Т.е. Иных создали из метеорита Дейны?

Из метеорита Дейны создали Рассвет.
Аналогично Яшма из своей части метеорита создал драконов. Оружие и одновременно мобильный источник энергии магий Воды и Огня (Инь-Янь и все такое, ведь в легенде о мечах, якобы вдохновившей Мартина, тоже было два меча, один превратился в дракона, оба выкованы именно из метеоритного железа).

 

[assec]

Мейстеры вообще говорят,что 13 лорд-командующий:

Так Серые Крысы в Иных не верят. Мейстер Лювин и сам не верил и Нэду запретил. А ведь ученый человек, телескоп имел.

 

[Анонимус-сан]

А как же договор о дружбе, взаимопомощи и обсидиановых бранзульетках?

Вечных договоров, как известно, не бывает.

 

[Black mercenary]

Так Серые Крысы в Иных не верят. Мейстер Лювин и сам не верил и Нэду запретил. А ведь ученый человек, телескоп имел.

Ну так,что не входит понятия мейстеров,то не место в мире Вестероса.

 

[Black mercenary]

Дело в том, что об Иных в эссоских легендах ни слова не говорится. Да, герои с какими-то монстрами сражались и побеждали, но ясности с кем именно нет. Собственно, как по мне, это даже не столь важно. Важен результат. В результате геройствования Гиркуна, Азора, Нефериона местность стала мало пригодной для жизни людей. Так за что боролись? Так и Ледяная Пустошь мало пригодна для жизни. Упоминается ведь и Элдрик Гонитель Тени - вполне вестеросское имя. Может как раз он и был первым (Великим) Иным?

Из метеорита Дейны создали Рассвет.
Аналогично Яшма из своей части метеорита создал драконов. Оружие и одновременно мобильный источник энергии магий Воды и Огня (Инь-Янь и все такое, ведь в легенде о мечах, якобы вдохновившей Мартина, тоже было два меча, один превратился в дракона, оба выкованы именно из метеоритного железа).

Да у вас тут прям Аватар-легенда об Аанге,или Корре

 

[Flame Dragon]

Да у вас тут прям Аватар-легенда об Аанге,или Корре

Стыдно признаться, но таких персонажей не знаю(

 

[ChenchoLu]

Дело в том, что об Иных и эссоских легендах ни слова не говорится.

А как же Лев Ночи и его армия демонов? Драконов никто бы не назвал демонами - назвали бы монстрами или чудовищами, но в легенде говорится о демонах. А Пять крепостей - эссоский аналог Стены, которые по преданию защищают И-Ти именно от Льва Ночи? А Великий Иной, олицетворяющий холод и тьму, чье второе пришествие было предсказано 5000 лет назад (а значит было и первое пришествие)? Это все эссоские легенды.
Так, что Гиркун сражался с армией демонов Льва Ночи, а Лев Ночи - это бог тьмы и смерти. Тьма приходит с Иными или Иные приходят с тьмой - не суть важно, их связь с легендой о Льве Ночи вполне прослеживается - существа, которые приходят во тьме и несут смерть.

В результате геройствования Гиркуна, Азора, Нефериона местность стала мало пригодной для жизни людей. Так за что боролись?

За то, чтобы остальная часть континента не превратилась в ледяную пустошь? Понятно, что использование огня не менее опасно, понятно, что чем-то пришлось пожертвовать, но равновесие каким-то образом удалось худо-бедно восстановить и на остальных территориях люди продолжили жить, как и жили. Жить в условиях вечной зимы и ночи - та еще перспектива.

Упоминается ведь и Элдрик Гонитель Тени - вполне вестеросское имя. Может как раз он и был первым (Великим) Иным?

Есть предпосылки так считать? Или логичнее предположить, что героя, поспособствовавшего наступлению рассвета, т.е., иными словами, пришествию света, назвали Гонителем Тени, а не того, кто вместе с этой самой тенью должен являться.

Из метеорита Дейны создали Рассвет.

Стоп-стоп-стоп. По вашей теории в Планетосе упали 2 метеорита - один Воды, второй Огня. Из метеорита Огня Яшма создал огненных существ - драконов. Тогда логично, что ледяные существа, Иные, должны появиться из второго метеорита. Но у вас получается, что метеорит воды к Иным отношения не имеет. Из него сделали всего-лишь меч с весьма позитивным названием. Допустим, но тогда значит этот меч заключает в себе магию воды и никакого смысла в борьбе с Иными нести не может, т.к. обладает той же природой, что и они? И кто тогда создал Иных и из какого метеорита, раз уж магия воды/огня у вас завязана на них?

Аналогично Яшма из своей части метеорита создал драконов. Оружие и одновременно мобильный источник энергии магий Воды и Огня

Драконы - это не энергия магий Воды и Огня - это "воплощенный огонь". Есть еще упоминание ветра относительно к ним, но ветер в саге пока задействован не особо, можно его не вспоминать.

Инь-Янь и все такое

И здесь все на самом деле символически просто. Инь - холод, тьма, вода, смерть, север - это Иные. Янь - огонь, юг, жизнь, свет, тепло - драконы. Избыток и того и другого опасен, как вы и утверждаете, должно быть равновесие.
Вот только есть один нюанс - чистейший представитель Янь у Мартина - это Дени - мать - Миса, Мать Драконов, серебряная королева, Неопалимая. При этом она женщина, да. Как и Дева-из-Света, между прочим.

 

[Flame Dragon]

По вашей теории в Планетосе упали 2 метеорита - один Воды, второй Огня. Из метеорита Огня Яшма создал огненных существ - драконов. Тогда логично, что ледяные существа, Иные, должны появиться из второго метеорита. Но у вас получается, что метеорит воды к Иным отношения не имеет. Из него сделали всего-лишь меч с весьма позитивным названием. Допустим, но тогда значит этот меч заключает в себе магию воды и никакого смысла в борьбе с Иными нести не может, т.к. обладает той же природой, что и они? И кто тогда создал Иных и из какого метеорита, раз уж магия воды/огня у вас завязана на них?

В Планетосе упали два метеорита метеорита согласно Миру, а не моей теории.
Что по Вашему мнению означал брак Девы из Света и Льва Ночи? Я думаю, примирение Старших рас, практиковавших магию противоборствующих стихий - Огня и Воды. Соответственно потомки первого императора Великой Империи Зари имели способности к обоим видам магии, а т.к. при смешении красного (Огонь) и синего (Вода) получается фиолетовый - цвет равновесия, то отсюда и необычный цвет глаз (не только валирийцев, но и Дейнов).
Драконы, как и меч - оружие.
Стена ледяная, т.е. тоже использована магия Воды, но именно она останавливает Иных. Подобное останавливается (уничтожается) подобным, но имеющим бОльшую силу.
Иных создали Дети Леса. Но, по моему мнению, не от того, что вынашивали обиду, а потом, когда уже был заключен Договор и ПЛ стали поклоняться Старым Богам, вдруг решили отомстить, а потому, что настала Долгая Ночь, люди по своему обыкновению начали искать виноватых и срочно вооружаться и потребовали от своих союзников - ДЛ применить магические знания для создания супероружия (короли Простора ведь примерно этого же хотели, когда пришли андалы).

Вот только есть один нюанс - чистейший представитель Янь у Мартина - это Дени - мать - Миса, Мать Драконов, серебряная королева, Неопалимая. При этом она женщина, да. Как и Дева-из-Света, между прочим.

А почему бы женщине не воплощать Огонь? Писатель в праве творчески перерабатывать извечные мотивы.
Если Вам интересно, то мои соображения http://7kingdoms.ru/talk/posts/2368219/ и далее в теме.

 

[amirsamuel]

Но живой мертвец за Стеной - вряд ли нестыковка у Мартина(не слышал об этом).

Этого живого мертвеца дозорные сами внесли через ворота.

 

[Black mercenary]

В Планетосе упали два метеорита метеорита согласно Миру, а не моей теории.
Что по Вашему мнению означал брак Девы из Света и Льва Ночи? Я думаю, примирение Старших рас, практиковавших магию противоборствующих стихий - Огня и Воды. Соответственно потомки первого императора Великой Империи Зари имели способности к обоим видам магии, а т.к. при смешении красного (Огонь) и синего (Вода) получается фиолетовый - цвет равновесия, то отсюда и необычный цвет глаз (не только валирийцев, но и Дейнов).
Драконы, как и меч - оружие.
Стена ледяная, т.е. тоже использована магия Воды, но именно она останавливает Иных. Подобное останавливается (уничтожается) подобным, но имеющим бОльшую силу.
Иных создали Дети Леса. Но, по моему мнению, не от того, что вынашивали обиду, а потом, когда уже был заключен Договор и ПЛ стали поклоняться Старым Богам, вдруг решили отомстить, а потому, что настала Долгая Ночь, люди по своему обыкновению начали искать виноватых и срочно вооружаться и потребовали от своих союзников - ДЛ применить магические знания для создания супероружия (короли Простора ведь примерно этого же хотели, когда пришли андалы).

А почему бы женщине не воплощать Огонь? Писатель в праве творчески перерабатывать извечные мотивы.
Если Вам интересно, то мои соображения http://7kingdoms.ru/talk/posts/2368219/ и далее в теме.

срочно вооружаться-вооружать против чего-кого?

 

[ChenchoLu]

В Планетосе упали два метеорита метеорита согласно Миру, а не моей теории.

Согласно вашей теории Яшма сделал из одного метеорита живых существ, драконов, а второй пошел всего-лишь на мечик.

Что по Вашему мнению означал брак Девы из Света и Льва Ночи?

Гармонию магических стихий или Тайцзи, если так будет угодно. Время, когда не существовало противостояния магий Огня и Льда. Равновесие в природе.

Драконы, как и меч - оружие.

Драконы - живые существа, которые можно использовать, как оружие,а можно и не использовать. Иные, по некоторым предпосылкам - то же оружие, вышедшее из-под контроля. Вот только делали их из людей, а людей не так просто контролировать, тем более людей, наделенных огромными силами, поэтому во второй раз рисковать не стали и огонь воплощали уже в животных (вивернах), которые не выйдут из-под контроля управляющих ими людей и не начнут собирать армии вихтов и заниматься чем им не положено.

Стена ледяная, т.е. тоже использована магия Воды, но именно она останавливает Иных.

Или в основании стены лежат чары Детей Леса, которые и останавливают Иных, как в пещере Древовидцев или, как в основании Штормового предела магия, через которую не могли пройти Тени Мелиссандры.

а потому, что настала Долгая Ночь

Т.е., по вашему, в этот раз Долгой Ночи не будет?

люди по своему обыкновению начали искать виноватых и срочно вооружаться и потребовали от своих союзников - ДЛ применить магические знания для создания супероружия (короли Простора ведь примерно этого же хотели, когда пришли андалы).

Т.е. получается никакого противостояния льда и огня не было? Яшма создал драконов, покуролесил немного (или не куролесил), и чем это закончилось? Видимо пожег вотчину Гиркуна и все?
Начался камнепад, ДЛ создали Иных против метеоритов, те вышли из под контроля и их пришлось убить ледяным мечом?

А почему бы женщине не воплощать Огонь? Писатель в праве творчески перерабатывать извечные мотивы.

Он и переработал. Именно поэтому Лев из Ночи - это темное, холод и смерть, т.е. Инь. Как и некромант Яшма.

Если Вам интересно

Я немного читал эту тему, спасибо.