Теории Откуда есть пошли Иные

[ChenchoLu]

срочно вооружаться-вооружать против чего-кого?

Против метеоритов, как я понимаю.

 

[Black mercenary]

Против метеоритов, как я понимаю.

Ух какие теории сложные.

 

[леди Амби-Ходор]

Почему ДЛ обосновались севернее Стены? Подальше от людей и поближе к Иным?

Одна из ДЛ чётко ответила на этот вопрос:
Потому, что там, где люди, нет места для других существ - ни для ДЛ, ни для великанов, ни даже для лютоволков
Добавлю от себя, что люди - существа вероломные, заключать договоры с ними - себе дороже. Всего разумней было бы их истребить, но, как заметил Бран, ДЛ очень уж неагрессивные

 

[Nastrond]

Одна из ДЛ чётко ответила на этот вопрос:
Потому, что там, где люди, нет места для других существ - ни для ДЛ, ни для великанов, ни даже для лютоволков
Добавлю от себя, что люди - существа вероломные, заключать договоры с ними - себе дороже. Всего разумней было бы их истребить, но, как заметил Бран, ДЛ очень уж неагрессивные

Поэтому они создали БХ? Клин вышибить клином?

 

[marlin]

Этого живого мертвеца дозорные сами внесли через ворота.

Да, это факт! Вообще, мертвяк, став заложником для исследования, приближаясь к Стене напичканной магией, должен был копчиком почуять неладное и отложить свою встречу с мейстером, и драпать в сторону Земель Вечной Зимы. Но, в непосредственной близости источника магии, мертвяк удивляет своей живучестью и рубится со Сноу. У HBO-шного мертвяка даже будет экскурсия до КГ.
О какой магии в Стене идёт речь? Что если, магия действительно использовалась ДЛ при возведении Стены, но за геноцидом проводников этой магии угасла и сама магия. Вот и "зелёный свет" для БХ.

 

[kelwar]

Сказки старой Нэн, как и многое другое. К слову Король Ночи, книжный, был 13 ЛК НД и с ужепостроенной Стены наблюдал Иных. А потом перешел на их сторону. Таким образом,или Рассветной битвы не было вовсе, либо Иных в ней не разбили и не прогнали далеко на север.

со Стены он видел бледную девушку, которую считали его мёртвой королевой. А может она была человеком древовидцем-альбиносом, как лорд Бринден Риверс?

 

[kelwar]

Поэтому они создали БХ? Клин вышибить клином?

Дети Леса разные бывают. Они убивали великанов, наверняка и людей убивали. На андалов например насылали армию лесных животных. С них станется и Иных создать, лишь бы человека присмирить немного

 

[marlin]

Теория о том, что ДЛ могли создать Иного - абсурдна. А вот, создавать БХ для армии - более правдоподобна. И это относится к сериалу.
Путеводитель Мартина повествует об объединении ДЛ и людей против общего врага. История Листочка и привязанного к чардреву - сценарий HBO. Любопытный ход будет у автора, где переданный сквозь века миф - в одной книге(МЛиО), открывает совершенно Иные взаимоотношения ДЛ и людей - в другой книге(Ветра Зимы).
Да, войны были, всегда будут. Просто задумайтесь, Рглор(реально доказанная сила в этом мире) и Иной(что уж там, остальных драконов транспортируйте в Эссос)...так вот, два божка гасятся от скуки, и водят хороводом с перерывами в несколько тысяч лет на столкновение большие компашки.
Кого там мог создать Листочек?

 

[Skinny guy]

То бишь сериальный вариант единственно верный.

не будем спешить с выводами.

 

[леди Амби-Ходор]

Да, это факт! Вообще, мертвяк, став заложником для исследования, приближаясь к Стене напичканной магией, должен был копчиком почуять неладное и отложить свою встречу с мейстером, и драпать в сторону Земель Вечной Зимы. Но, в непосредственной близости источника магии, мертвяк удивляет своей живучестью и рубится со Сноу. У HBO-шного мертвяка даже будет экскурсия до КГ.
О какой магии в Стене идёт речь? Что если, магия действительно использовалась ДЛ при возведении Стены, но за геноцидом проводников этой магии угасла и сама магия. Вот и "зелёный свет" для БХ.

Магию Стены чувствует не только Холодные руки, но и Мелисандра ЕМНИП. Вблизи Стены она делается сильнее
Стену воздвигали магией Льда и Крови, а магия Крови кмк неразрывно связана с магией Огня. Вот Мелисандра и подпитывается

 

[Убийца Матрешек]

Кого там мог создать Листочек?

А кого мог создать Квиберн?

 

[леди Амби-Ходор]

Просто задумайтесь, Рглор(реально доказанная сила в этом мире) и Иной(что уж там, остальных драконов транспортируйте в Эссос)...так вот, два божка гасятся от скуки, и водят хороводом с перерывами в несколько тысяч лет на столкновение большие компашки.
Кого там мог создать Листочек?

Возможно так. А может быть и нет. Но если и так, это не исключает, что Иных создали ДЛ. Какими глобальными не были бы причины войн в реальном мире, а оружие создают люди

Кроме того ЕМНИП Мартин сказал в интервью, что Иные созданы искусственно., но не сказал, что как оружие. Почему эта версия - единственная?
Любимая тема фантастов - искусственный разум, приходящий к собственным выводам, отличный от целей создателей.

Так что здесь можно потеоретизировать на тему
1.кто создал Иных
2 С какой целью
3 что из этого получилось.

Ни на один из вопросов Мартин пока не дал, и простор для фантазии огромный

 

[Aegon Pendragon]

Ух какие теории сложные.

Ух как ТВ-3 с Рен-ТВ живительными пахнуло..

 

[kelwar]

Да, войны были, всегда будут. Просто задумайтесь, Рглор(реально доказанная сила в этом мире) и Иной(что уж там, остальных драконов транспортируйте в Эссос)...так вот, два божка гасятся от скуки, и водят хороводом с перерывами в несколько тысяч лет на столкновение большие компашки.
Кого там мог создать Листочек?

проведём аналогию:
Торос из Мира сделал поцелуй Огня Беррику и тот ожил - человек применил магию огня и Рглор ему ответил оживлением человека.
Дитя Леса вонзило обсидиановый кинжал в грудь человеку - Дитя Леса применило магию льда и Великий Иной сделал этого человека Иным (обычным Иным, не Великим). И уже этот созданный Иной наплодил таких как он.

Хоть это и сценарий HBO и ему веры нет, допускать такую возможность не глупо, учитывая косвенные факты из МЛиО

 

[леди Амби-Ходор]

со Стены он видел бледную девушку, которую считали его мёртвой королевой. А может она была человеком древовидцем-альбиносом, как лорд Бринден Риверс?

А может, это была галлюцинация, и никакой девушки не было?
Все же давайте ближе к тексту фантазировать

 

[Karhold]

может ДЛ не хотели участвовать в войнах против андалов, когда те пришли и стали давить Вестерос

ДЛ участвовали в войнах против андалов. В Штормовых Землях, например:

король Дюрран XXI пошел на неслыханный шаг, разыскав в пещерах и холмах оставшихся Детей Леса. Он договорился о союзе против их общих врагов из-за моря. В битвах у Черной трясины, у Туманного леса и под Воющим холмом (точное расположение каждого из них, к сожалению, позабыто) Лига Чардрева нанесла андалам несколько болезненных поражений, отложив на некоторое время закат Штормовых королей.

Но вот никаких Иных для борьбы с андалами ДЛ не создали - а ведь андалы вырубали богорощи и уничтожали Детей Леса. ИМХО, сериальная версия возникновения Иных выглядит довольно сомнительно.

А может, это была галлюцинация, и никакой девушки не было?

Девушка это, скорее всего, была "лесной ведьмой", вероятно из рода Курганных королей:

Древнейшие из тех сказаний повествуют о легендарном Короле Ночи, тринадцатом лордом-командующем Ночного Дозора, который, по утверждениям, возлег с колдуньей, бледной будто труп, и объявил себя королем. Король Ночи и его «мертвая королева» правили вместе тринадцать лет – до тех пор, пока их не свергнул король Зимы, Брандон Крушитель (как говорят, в союзе с Королем за Стеной, Джорамуном), а после не стер само имя Короля Ночи из людской памяти.
Мейстеры Цитадели склонны отмахиваться от подобных басен – хотя некоторые допускают, что в ранние дни Дозора мог и существовать некий лорд-командующий, дерзнувший обзавестись собственным королевством. Порою считают, что «мертвая королева» была женщиной из Курганов, дочерью Курганного короля (в ту пору этот род был независимым и могущественным, а в людском сознании зачастую бывал связан с могилами)

Ну, а "бледность" этой колдуньи может быть объяснена тем, что "лесные ведьмы", вероятно, носят маски из чардрева(пример - Морна Белая Маска) и, видимо, предпочитают одежду белого цвета.
Тут, кстати, интересно описание Вель, когда она вернулась из Застенья:

Вель была одета во все белое: белая туника с костяными застежками, белые шерстяные штаны, заправленные в высокие сапоги из беленой кожи, плащ из шкуры белого медведя, скрепленный на плече вырезанным из чардрева ликом. И дыхание тоже белое… но глаза синие, и длинная коса цвета темного меда, и красные от мороза щеки. Джон Сноу давно не видел ничего столь прекрасного.

ИМХО, конечно. Пока не выйдут книги или Дед не скажет что-то более конкретное - всё это гадание на "кофейной гуще".

 

[marlin]

Магию Стены чувствует не только Холодные руки, но и Мелисандра ЕМНИП. Вблизи Стены она делается сильнее
Стену воздвигали магией Льда и Крови, а магия Крови кмк неразрывно связана с магией Огня. Вот Мелисандра и подпитывается

Может Мелисандра действительно что-то чувствует, огонь - не лёд(БХ). Итак, сейчас я опираюсь на творчество Мартина и HBO - мертвяк за Стеной - либо у обоих "незачёт", либо Стена уже не скрывает интриги, что Иной может сесть на железный трон, либо устроить серьёзный бой к югу от Стены.
Итак, если кровь и огонь в Стене ещё функционируют, а вода(ДЛ) ослаблена, БХ не составит труда на ближайшее время стать лордами Севера. Что если, Стену держала вся магия(кровь, огонь, вода, земля) воедино, а ослабив один источник(угасание ДЛ) - нарушается баланс.

А кого мог создать Квиберн?

Механизм магии, Квиберн скорее всего подколдовывает))

Дитя Леса вонзило обсидиановый кинжал в грудь человеку - Дитя Леса применило магию льда и Великий Иной сделал этого человека Иным (обычным Иным, не Великим). И уже этот созданный Иной наплодил таких как он.

Хоть это и сценарий HBO и ему веры нет, допускать такую возможность не глупо, учитывая косвенные факты из МЛиО

Да, "этот сценарий" от автора нам ещё не известен. И, да, как уже писал выше, по сериалу ДЛ могут клепать БХ, что нам и показали, но создание главнюка Иного - нет.

Рглор и Великий Иной от начала времен ведут между собой борьбу за судьбы мира, и каждый человек должен выбрать для себя одну из сторон: тот, кто не приемлет Рглора, поневоле обращается к Великому Иному. У Великого Иного есть свои слуги, которые лгут и обманывают людей, скрывая свои черные сердца за светлым и веселым обликом, но служители Рглора могут разоблачить обман и увидеть истину

Энциклопедия.

Не кажется ли, что ДЛ тоже жарятся на этой сковородке, но никак не создатели того, чьё имя под запретом))

 

[kelwar]

А может, это была галлюцинация, и никакой девушки не было?
Все же давайте ближе к тексту фантазировать

ближе к сказкам, Вы хотели сказать? Сказка ложь, да в ней намёк.

 

[kelwar]

Да, "этот сценарий" от автора нам ещё не известен. И, да, как уже писал выше, по сериалу ДЛ могут клепать БХ, что нам и показали, но создание главнюка Иного - нет.

ну понятное дело, как можно создать бога? к чему этот комментарий был сейчас? В сериале вообще не было никакого Великого Иного, есть только Белые Ходоки и Король Ночи, созданный детьми леса

 

[marlin]

ну понятное дело, как можно создать бога? к чему этот комментарий был сейчас? В сериале вообще не было никакого Великого Иного, есть только Белые Ходоки и Король Ночи, созданный детьми леса

В этой теме вроде бы творчество Мартина исследуют, а не сериал. Сериальная история была упомянута, как расхождение.