Теории Откуда есть пошли Иные

[svarthevdi]

К смеху, который якобы слышал Уилл от Иных - можно добавить удивление, когда в сериале валирийский клинок отразил оружие Иного. Плюс улыбку несколько раз от Короля Ночи.

Эти ублюдки те ещё живые и с эмоциями у них порядок.

 

[Алексаннндр]

Мне стало интересно, получается Иные не просто знают что в будущем (или уже) появится новый "Азор Ахай" - они знают про Рассвет.

Монстриозно!
Ну Иные- понятие всё-таки появилось задолго до Крастера, думаю, число иных зависит от Крастера мало, да, его сыновья, у них, наверное, кровь этакая антидраконья, ледянодраконья, и они пригодны для превращения в иных, но сами по себе иные были уже восемь тысяч лет назад.
Рассвет- всё-таки меч Азора Ахая должен гореть как меч Берика, например.
И о Рассвете мы знаем вообще слишком мало, чтобы делать такие далекоидущиевыводы.

 

[Krinjael]

Долгая ночь была не одна, так или иначе в определенные периоды времени Иные вторгались в царство людей,подобное говорил Сэм Джону после изучения архива ночного дозора

 

[Krinjael]

В сериале иные были побеждены,но не факт что в последний раз. Знаю это относится к сериальной теме,но раз мир один,и то что мир плио с его секретами и ТД будет выходить за книжную серию,ведь планируется сериал Сноу про Джона а как мы помним он двинулся на север. Возможно поэтому Король ночи был побеждён в сериале так как дидам надо было закрыть сериал но всю историю с иными они не могли раскрыть поэтому выбрали такой вариант. Кто знает возможно что ещё грядет настоящая Долгая ночь ведь мы знаем что Зима Близко

 

[Krinjael]

В сериале Бран называл иных смертью,а что такое смерть это по сути ничто,или никто,небытие,в смерти нету изменений а изменения это движения это время,а древовидцы хранители памяти по словам Брана. Тоже самое лёд,он замораживает парализует сковывает и останавливает.

 

[svarthevdi]

Интересно, что в присяге Ночного Дозора дозорный именует себя "щитом, защищающи...

Как можно победить бессмертного\ых? Правильно, только заточить его\их в "тюрьму", воротами этой тюрьмы и является Стена.
Тоже думаю, что не из любого человека можно сделать Иного. Вполне допускаю, что Крастер потомок Дейнов, которого сослали на стену.

Монстриозно!
Ну Иные- понятие всё-таки появилось задолго до Крастера, дума...

Не, очень много свидетелей было меча (да и о его происхождении известно) - он не горит как у Беррика. Он светится изнутри.

 

[svarthevdi]

Сравнение с сидами вообще одно из самых интересных. Исходя из него можно с...

Я вообще когда первый раз это прочитал, сначала подумал о Ситхах (Sith) из ЗВ

 

[Законная Королева]

Я вообще когда первый раз это прочитал, сначала подумал о Ситхах (Sith) из ЗВ

Сделаем вид что Мартин не смотрел Звездные Войны и у него в саге нет на них ненавязчивых отсылок...

 

[farmer111]

. При этом, если учесть что на лицо они все были похожи, неужели все Иные состоят только из сыновей Крастера? Получается их не так уж много должно быть, 19 жен (плюс те, что уже умерли) пусть по 5-10 детей = 95-200-300 Иных всего?

С чего вы взяли вообще, что Иные это сыновья Крастера? Ну сказали безумные бабы об это и что с того?
Они столько не нарожали в принципе.

Крастер может и относил в лес мальчиков, да только Иные объявились совсем недавно. Иначе как Дозор проморгал их?

Маловероятно, что Иные ищут Рассвет. Зачем им это? Скорее всего они ищут Последнего героя, чтобы спросить за нарушение договора.

 

[svarthevdi]

С чего вы взяли вообще, что Иные это сыновья Крастера?

Даже если не брать сериал и слова самого Крастера, Уилл посчитал их за близнецов.

They emerged silently from the shadows, twins to the first. Three of them . . . four . . . five . . . Ser Waymar may have felt the cold that came with them, but he never saw them, never heard them.

---

Крастер может и относил в лес мальчиков, да только Иные объявились совсем недавно. Иначе как Дозор проморгал их?

Маловероятно, что Иные ищут Рассвет. Зачем им это? Скорее всего они ищут Последнего героя, чтобы спросить за нарушение договора.

Также как и пропадавшие дозорные, смерть которых списывали на Одичалых
А как определить Последнего Героя? У него же на лбу должно быть семиконечной звезды не написано. Да и внимание Иного к мечу Ройса странно отрицать.

 

[svarthevdi]

Сорри, что спрашиваю это не прочитав эту тему побольше, а кто-нибудь пробовал объяснить зачем Крастер отдавал овец и собак? Получается что Иные вполне себе часто приходили к Крастеру и чтобы с ним не говорить "где дети" он так показывал что их ещё нет? Я слабо представляю, что им нужна пища, разве что собак как-то использовать можно...

 

[Krinjael]

А что если крастер знал куда деваються шлюхи, возможно они идут к нему)

 

[Алексаннндр]

Как можно победить бессмертного\ых? Правильно, только заточить его\их в "тюрьму", воротами этой тюрьмы и является Стена.
Тоже думаю, что не из любого человека можно сделать Иного. Вполне допускаю, что Крастер потомок Дейнов, которого сослали на стену.

Ну иные вполне победимы, смертны хотя бы в контексте убийства, обсидиановый кинжал Сэма испарил иного вместе с оружием даже.

Не, очень много свидетелей было меча (да и о его происхождении известно) - он не горит как у Беррика. Он светится изнутри.

Ну пока что огненные мечи Берика и Тороса нам показывали, Эйемон разговаривал с Сэмом об огне меча Станниса, а Рассвет пока что только по воспоминаниям Эддарда, в легендах и так далее.

 

[Алексаннндр]

А что если крастер знал куда деваються шлюхи, возможно они идут к нему)

Знает ли Тайвин о Крастере?
Ну и все его жёны- его дочери, насколько нам известно, может быть кто-то из его сестёр или как-то ещё.
Но не из застенных шлюх.

 

[farmer111]

А как определить Последнего Героя? У него же на лбу должно быть семиконечной звезды не написано. Да и внимание Иного к мечу Ройса странно отрицать.

Последний герой как мы понимаем не одержал победу, он как-то договорился с Иными.
Иные проснулись и они живы, почему должен быть мертв Последний герой?
Узнают по Светозарному.

 

[Krinjael]

Иные не воскрешают мертвецов,они в них вселяются. Поясню, при просмотре сериала(да это сериал, но может и в книгах так) я заметил одну вещь,анимация глаз при вселение Брана в воронов и поднятии мертвецов схожа. Глаза воронов становятся как у Брана,а у иных синие глаза может по той же причине, по тому что в телах мертвецов не сами мертвецы а кто-то другой, возможно великий иной или кто-то из ходоков. Может великий иной и создает самих иных из людей подобным образом, вселения в младенцев крастера как пример. Древовидцы могут вселяться в живые существа,но возможно иные могут вселяться и в мертвых и делать это в больших масштабах. Ведь тоже правда в сериале, но все же, было продемонстрировано, что Бран вселяется не в одну ворону а в группу.

 

[Albe]

Мне кажется Иные просто проверяли, не из валирийской ли стали меч у Ройса. Рассвет или Светозарный тут, возможно, ни при чём.

 

[Moon king]

Иные не воскрешают мертвецов,они в них вселяются. Поясню, при просмотре сериала(да ...

Ну в сериале это скорее всего объяснялось тем, что там упыри это всего лишь марионетки Иных, они контролируют их и видят их глазами, оборотни Старых Богов полностью переносят свое сознание в свою цель, а сериальные упыри скорее всего просто под массовым контролем, а тот, кто ими управляет спокойно ходит в своем теле. В книгах же ситуация несколько иная, там упыри немножко сохраняют свое сознание, даже не сознание, а какой-то отпечаток памяти. Торне говорил, что они все помнят, но скорее всего помнят не все, а только яркие эмоции, затаенную злобу или что-то подобное. То есть книжные упыри чем-то похожи на озлобленных или затерявшихся призраков

 

[Krinjael]

Ну в сериале это скорее всего объяснялось тем, что там упыри это всего лишь марион...

Но если это говорил именно Торне,то это не тот человек которому верится. Ну не создаёт Торне впечатление знающего человека. А что касаемо памяти,по моему такой вывод делается на основе того,что перенесенные мертвецы шли к лорду командующему,но покои лорда командующего сами по себе должны привлекать внимание,ничто не мешало иным видя их глазами направить поэтому маршруту,а в самом мертвеце ничего не было ни памяти,ничего. Ну и в сериале Бран выступает неким хранителем памяти,которого иные хотят уничтожить.

 

[Nachtwacht]

Если я правильно помню, дозорный Отор в конце "Игры Престолов" был доставлен в Чёрный Замок в виде трупа. Он уже тогда был обращён в упыря или его "активировали" к югу от стены?