Теории Откуда есть пошли Иные

[mew2]

mew2 , возможно они прибыли из вне и где-то там на полюсе лежит, вмёрзший в лёд, и...

так и знал што если напишу про контакт подумают про инопланетян)

 

[Skinny guy]

так и знал што если напишу про контакт подумают про инопланетян)...

На самом деле такая возможность упоминалась в этой теме неоднократно.

 

[король Ходор]

возможно они прибыли из вне и где-то там на полюсе лежит, вмёрзший в лёд, их корабль.

Или нечто типа телепорта в другое измерение, где целые царства Иных.

 

[Нимврод]

Интересно, что в присяге Ночного Дозора дозорный именует себя "щитом, защищающим царство людей". То есть земли, населенные Одичалыми, из царства людей исключены. Кроме того, мейстеры-рационалисты считают, что Долгая Ночь в действительности была войной с неким племенем Первых Людей, обитавшим за Стеной. Как показывает пример того же Крастера - некоторых людей Иные готовы были в своих землях терпеть, хотя их условия (если они те же, что у Крастера) пришлись бы по нраву не всякому. Что, если первые Одичалые были людьми, признавшими над собой власть Иных? В контексте этой теории интересно утверждение Старой Нэн о том, что женщины Одичалых якобы рожали от Иных детей, в которых было мало человеческого. Уж не идет ли здесь речь о практиках на манер крастеровских?

 

[Законная Королева]

Что, если первые Одичалые были людьми, признавшими над собой власть Иных? В контексте этой теории интересно утверждение Старой Нэн о том, что женщины Одичалых якобы рожали от Иных детей, в которых было мало человеческого. Уж не идет ли здесь речь о практиках на манер крастеровских?

Если любая женщина и любой ребенок пригодны для обращения в Иных, то они бы не убивали людей, а брали бы их в плен. В контексте отношений Иных и Крастера самым важным, думаю, является факт возможности теории о том, что он носитель валирийских генов (неважно, от Эймона или Кроворона). Магическая королевская кровь, все такое.

 

[Нимврод]

Если любая женщина и любой ребенок пригодны для обращения в Иных, то они б...

Крастер, вестимо дело, уникальная фигура, но Иные могли выращивать гибридов с людьми. Одним из таких гибридов могла быть Королева Ночи.

 

[Законная Королева]

Крастер, вестимо дело, уникальная фигура, но Иные могли выращивать гибридов с людьми. Одним из таких гибридов могла быть Королева Ночи.

Если Иные действительно созданы, как оружие Детей Леса (что вполне себе вероятно), а также учитывая тот факт, что они сами по себе немногочисленны (по крайней мере большого скопления Иных в книгах нам видеть не доводилось), можно предположить, что Дети использовали валирийцев или их предков (тут стоит вспомнить Дейнов, явно имеющих схожие с валирийцами черты) прибывших в Вестерос, как материал для создания первых Иных. И те из них, что все еще живы на момент саги, это, очевидно, старички, дремавшие восемь тысяч лет, пока по удачному стечению обстоятельств Таргариены в виде мейстера и бастарда-колдуна не оказались в непосредственной близости к ним.

 

[farmer111]

Как показывает пример того же Крастера - некоторых людей Иные готовы были в своих землях терпеть, хотя их условия (если они те же, что у Крастера) пришлись бы по нраву не всякому. Что, если первые Одичалые были людьми, признавшими над собой власть Иных? В контексте этой теории интересно утверждение Старой Нэн о том, что женщины Одичалых якобы рожали от Иных детей, в которых было мало человеческого. Уж не идет ли здесь речь о практиках на манер крастеровских?

В чем тогда смысл конфликта Иных и Первых людей? Первые люди спокойно бы пожертвовали Иным сколько угодно детей. Ясно не своих, а соседей, но пожертвовали бы. Да чего там Первые люди. Их потомки еще долгое время были вполне кровожадными. Крастер вообще по сравнению с ними ангел.

Одичалые это потомки первых людей и дозорных. Возможно даже колонисты ушедшие на Север.

В Дюне было Рассеяние. Когда оттуда стали возвращаться люди их не очень-то хорошо приняли. Аналогично и с одичалыми. Они ушли ради спасения всего царства людей, ради выживания. Когда решили вернуться, вдруг выяснилось, что их не пускают назад.

Маловероятно, чтобы одичалые рожали от Иных.

Не исключено, что первым Иным был "Старк" оборотень, который замерз на Севере, утратил жизнь, но "воскрес" через многократное переселение в животных и обратно в мертвое тело. Отсюда и запрет на варгование в человека. Сова конечно сейчас возмущается, но почему бы и нет? )

 

[Нимврод]

Я сомневаюсь, что Иные - "не-мертвые". Сам Мартин прямо говорил, что это не так.

 

[Законная Королева]

Я сомневаюсь, что Иные - "не-мертвые". Сам Мартин прямо говорил, что это не так.

А разве не наоборот? Он же говорил, что Иные не мертвецы.

 

[Нимврод]

А разве не наоборот? Он же говорил, что Иные не мертвецы.

"Не-мертвые" (через черточку) в данном случае = нежить.
Мартин прямо говорил, что "Иные не мертвы, они сиды, сделанные изо льда". То есть Иные как раз НЕ нежить. Я это имею в виду, мы с вами об одном и том же.

 

[Законная Королева]

Мартин прямо говорил, что "Иные не мертвы, они сиды, сделанные изо льда".

Сравнение с сидами вообще одно из самых интересных. Исходя из него можно сделать самые разные выводы о природе и целях Иных.

 

[Алексаннндр]

Если любая женщина и любой ребенок пригодны для обращения в Иных, то они бы не убивали людей, а брали бы их в плен. В контексте отношений Иных и Крастера самым важным, думаю, является факт возможности теории о том, что он носитель валирийских генов (неважно, от Эймона или Кроворона). Магическая королевская кровь, все такое.

Скорее антивалирийских генов.
От Крастера веет холодом, жёны из собственных дочерей- Крастер как и валирийцы пытается сохранить свою кровь максимально чистой, думаю, он нечто вроде драконокровного, только наоборот, ледянодраконокровного.

 

[Алексаннндр]

Интересно, что в присяге Ночного Дозора дозорный именует себя "щитом, защищающим царство людей". То есть земли, населенные Одичалыми, из царства людей исключены. Кроме того, мейстеры-рационалисты считают, что Долгая Ночь в действительности была войной с неким племенем Первых Людей, обитавшим за Стеной. Как показывает пример того же Крастера - некоторых людей Иные готовы были в своих землях терпеть, хотя их условия (если они те же, что у Крастера) пришлись бы по нраву не всякому. Что, если первые Одичалые были людьми, признавшими над собой власть Иных? В контексте этой теории интересно утверждение Старой Нэн о том, что женщины Одичалых якобы рожали от Иных детей, в которых было мало человеческого. Уж не идет ли здесь речь о практиках на манер крастеровских?

Не думаю, чтобы одичалые признавали над собой власть Иных, над Крастером- проклятие, одичалые поклоняются старым богам, а старые боги, можно сказать, противодействуют Иным, Бран должен жить потому, что "зима близко", дети леса дарят дозорным обсидиановое оружие, даже дети леса.
Джорамун объединяется со Старком из Винтерфелла, чтобы разгромить Короля Ночи, очень вряд ли.

 

[Алексаннндр]

Если Иные действительно созданы, как оружие Детей Леса (что вполне себе вероятно), а также учитывая тот факт, что они сами по себе немногочисленны (по крайней мере большого скопления Иных в книгах нам видеть не доводилось), можно предположить, что Дети использовали валирийцев или их предков (тут стоит вспомнить Дейнов, явно имеющих схожие с валирийцами черты) прибывших в Вестерос, как материал для создания первых Иных. И те из них, что все еще живы на момент саги, это, очевидно, старички, дремавшие восемь тысяч лет, пока по удачному стечению обстоятельств Таргариены в виде мейстера и бастарда-колдуна не оказались в непосредственной близости к ним.

Всё возможно, думаю, важнее какие-то магические циклы, скорее всего.
Сейчас приходит Великая Ночь, Великая Зима, приходит время ледяной магии, ну вот Иные и пришли вновь на север, а то и на юг придут.
Правда, возродились и драконы, то есть огненная магия тоже пришла вместе с морозной магией.

 

[Законная Королева]

Шрайки в Йи-Ти - это, по-видимому, аналог Иных, для защиты от которых построена местная Стена. Возможно, Строители Лабиринтов тоже связаны с Иными?

Абсолютно точно что Шрайки это просто эссоское наименование Иных либо вихтов. К тому же там есть еще и некие «бескровные люди». И Пять Крепостей в И-Ти это как Стена в Вестеросе. Примечательно то, что Мартин то у нас, как оказалось, пишет про временные петли и путешествия во времени. Гиперион по своей сути тоже во многом об этом. Главными «антагонистами» в саге Симмонса выступают Бродяги. Они считаются пришельцами из далекого космоса, но по итогу оказываются генно-модифицируемыми людьми (вспомним валирийцев и похищения детей Крастера для обращения в Иных), которые нуждаются в тераформировании планет для жизни и по-сути, не являются злыми. И, что самое интересное, они являются создателями Гробниц Времени, которые движутся параллельно ходу времени и время там течет иначе (вспомните главу Брана, где он видит обратное течение времени из глаз чардрева).

 

[Нимврод]

Абсолютно точно что Шрайки это просто эссоское наименование Иных либо вихт...

А по Строителям Лабиринтов что думаете? Могут они быть связаны с Иными? Я ещё зацепился за упоминание, что, ЕМНИП, по некоторым версиям Иные жили и в... Штормовых Землях. На ваш взгляд, могла ли Эленея, супруга Дюррана Богоборца, являться женщиной из этого народа?

 

[Законная Королева]

А по Строителям Лабиринтов что думаете? Могут они быть связаны с Иными?

По легендам Лората строителей как раз таки уничтожили русалки или еще какие-то морские создания. Если мы будем смотреть на Лабиринты через призму того что это отсылка деда на Симмонса, то в Гиперионе Лабиринты (хоть и смысл их постройки остался неизвестным) по итогу использовались людьми, как укрытия, а вырождающейся расой бикура (которые тоже, по сути, люди) – как храмы. Возможно, что и в Лорате это было нечто среднее между храмом и защитой от русалок/иных.

На ваш взгляд, могла ли Эленея, супруга Дюррана Богоборца, являться женщиной из этого народа?

Мне больше импонирует мысль, что он была из тех-же русалок, так как считалась дочерью богов ветра и моря. Если опять возвращаться к Симмонсу, то там Бродяги тоже были отличны от людей визуально, но еще не отошли генетически настолько, чтобы не иметь возможности иметь с ними общих детей. Так что, вероятно, и русалки и иные (если это не одно и то же), как и валирийцы, имеют общий генетический код с людьми. Если вспомнить Бореллов и их перепонки между пальцами (которые кстати тоже были у Бродяг Гипериона, как и рост, преобладающий над людским), то можно сделать вывод, что в рождении детей от таких союзов нет ничего сверхъестественного, как между детьми от валирийца и обычного человека.

 

[Alexe_y]

Так, не читал всю тему, сразу к моему варианту.
Вся земля это бывшее поле битвы "живого" огня и льда. То что мы видим в виде неживой материи это их ничья, живой - это победа огня. То есть по большому счету "живой" огонь победил везде. До ритуала детей леса даже земли вечной зимы были покрыты лесами.
Люди это проявление малой победы огня, красные жрецы более, драконы еще более. Иные же проявление великой победы льда, так как если сложить все проявления "живого" огня в людях, красных жрецах и драконах то они все равно не дотягивают до них по аналогии. Огненный аналог Иного это существо с черной/красной кожей способное воспламенять прикосновением/источать огонь, воскрешать людей/животных, не умирающее от обычного оружия и увеличивающее магию огня/жару на больших расстояниях одним своим присутствием.

 

[svarthevdi]

Мне стало интересно, получается Иные не просто знают что в будущем (или уже) появится новый "Азор Ахай" - они знают про Рассвет.
Так может в Прологе не бойца они искали тогда (как я изначально подумал), воины у них уже есть. При этом, если учесть что на лицо они все были похожи, неужели все Иные состоят только из сыновей Крастера? Получается их не так уж много должно быть, 19 жен (плюс те, что уже умерли) пусть по 5-10 детей = 95-200-300 Иных всего?

Иные ищут тот самый Рассвет, т.к. знают что только он способен их остановить.

-Ну что ж, попляшем и согреемся, – пробормотал сир Уэймар и занёс свой меч над головой. Руки его дрожали от тяжести оружия или, может быть, от холода. И все же в тот момент Уилл увидел в нем не прежнего мальчика, но мужа из Ночного Дозора.
Иной остановился, и Уилл заметил глаза существа: глубокая и густая нечеловеческая синева сверкала как лёд. Они были обращены к длинному мечу, занесённому над головой, и лунный свет леденил металл. На миг Уилл потерял надежду.

Когда я первый раз читал Пролог, первая же мысль была, они проверяют Ройса: специально дождались когда он окажется один, чтобы именно в идеале посмотреть на что он способен. Иной дал ему даже несколько раз махнуть своим мечом, на который соперник Уэймара и смотрел.

Почему их было пять если судя по тому, как они дерутся - каждый из них превосходит в силе на голову. Может конечно чисто за компанию травить анекдоты про Детей Леса, но логичнее "значит они боялись". Стресс от страха перешел в смех, подобие которого и слышал Уилл. Более того, зачем всем остальным было кромсать Ройса когда у того и шанса не было в поединке, это скорее похоже было на проявление презрения: "И это и есть ваш Азор Ахай?". Могли бы харкнуть подобно поведению своего родного отца - они бы и это сделали.

Т.е. получается Длинный Коготь лишь тренировочный меч для Джона? Уже не раз замечали, что Джон физически сильный парень, способный в 20 лет поднять одной рукой человека за горло. Чтобы орудовать Рассветом тоже необходима сила, учитывая что он длинный и тяжелый (уверен, он напомнит "Лед" Джону).

– Это же валирийская сталь, милорд, – сказал он с восторгом. Отец часто позволял ему рассматривать Лед, так что Джон знал и облик и ощущение.

Когда– то -в возрасте Брана – Джон мечтал о великих подвигах, как и всякий здоровый мальчишка. Подробности подвигов менялись от грезы к грезе, однако чаще всего ему представлялось, как он спасает жизнь своего собственного отца. И лорд Эддард называет его истинным Старком и отдает свой меч.

Коготь наверняка не просто так бастардский клинок. После того как Джон узнает тайну своего происхождения, а может и найдет письмо; Эртур Дейн, которого все считали самым старым и главным другом Рейгара, получается Джону вполне себе близким человеком. Почему бы Рейгару, помешанному на "Принце что был обещан" - не взять с Эртура обещание передать его сыну Рассвет если он это заслуживает и будет сильнее как мастер фехтовальщик чем любой из рода Дейнов на тот момент. Эртур же и Улыбающему рыцарю что сказал? "Иди и возьми его". Значит и пользоваться Рассветом по мнению Эртура мог достойный в плане поединков, а не только Дейн. Тем более Джону не впервой будет получить фамильный меч Другого Дома

«Мне нужен твой белый меч», – заявил рыцарь-разбойник, получивший уже с дюжину ран и истекающий кровью. – «Тогда возьми его, сир», – ответил сир Эртур и добил его.

Тем более что именно Нед и привез меч, а в доме Дейнов после самоубийства Эшары до сих пор живы слухи, что Джон сын Эшары - все это вкупе с проверкой поединком позволит получить ему меч. Но сначала нужно добраться до Хоуленда Рида, потом до крипт Винтерфелла и прочитать письмо от Рейгара и Лианны - потом в Звездопад. И Джон подобно Геральту будет носить два клина: валирийский для людей, рассвет для монстров Иных.