Теории Откуда есть пошли Иные

[Macvot]

Имхо.Предположение о схожести отношений Таргов с драконами и варгованием у меня возникло из сцены в яме,когда дракон прилетел.Но это не чистое варговство,ибо сны Дени не снятся.Тут связь скорее не на уровне сознания,а только на уровне эмоций.

И она так четко ассоциирует себя с Дрогоном - он убивает детей, он чудовище- значит я чудовище. И сомнений, что она станет всадником именно Дрогона нет никаких. Интересно как дракон всадника выбирает?

 

[Август]

о мечах Иных,как мегачиту,который бьет чит дракона

А почему, собственно, нет? При прикосновение меча Иного к огню тот гаснет, спокойно дырявит доспехи, так почему бы не продырявить дракона? Они не такие уж бронированные, вон копьё продырявило же дракошу.

 

[Macvot]

А почему, собственно, нет? При прикосновение меча Иного к огню тот гаснет, спокойно дырявит доспехи, так почему бы не продырявить дракона? Они не такие уж бронированные, вон копьё продырявило же дракошу.

Ну first, видимо считает, что драконам читерить можно, а Иным ни-ни. А вообще я просто сказала, что пришло в голову можно дракона и обычным оружием убить

 

[first]

Интересно как дракон всадника выбирает?

Кто его знает.Возникла идея,что Дрогон выбрал Дени еще когда был в яйце.Отсюда ее первый сон о драконах перед свадьбой с Дрого и попытка дракоши установить контакт.

И она так четко ассоциирует себя с Дрогоном - он убивает детей, он чудовище- значит я чудовище.

Именно.На эмоциональном уровне связь посильнее варговской.Они как бы единое целое.У варгов же сознание(человека или животного) вытесняет сознание второго участника отношений.

Ну first, видимо считает, что драконам читерить можно, а Иным ни-ни.

Про драконов нам известно,а про мегавоинов Иных нет.Я скорее поверю в гигантских ледяных пауков,которые выбрасывают паутину запутывающую драконов.

 

[Macvot]

Именно.На эмоциональном уровне связь посильнее варговской.Они как бы единое целое.У варгов же сознание(человека или животного) вытесняет сознание второго участника отношений.

Вроде же нет. Я помню как-то Бран вселился в Лето, а Лето думает "вот эти волки-моя стая", а Бран ему "Нет, нет. У нас своя стая. Помнишь Лохматика?"

 

[first]

Вроде же нет.

Может выражение неточное.Но тому же Брану говорили,чтобы он помнил что он человек.Значит определенное вытеснение происходит.Мартин затрагивает очень сложные вопросы,связанные с душой и сознанием и тут все зависит от подхода.Имхо,но связь с драконом(если она есть) отличается от связи варга с подчиненным или дружественным существом.Но я могу быть и не прав.

 

[Macvot]

Может выражение неточное.Но тому же Брану говорили,чтобы он помнил что он человек.Значит определенное вытеснение происходит.

Скорее всего так. Частичное вытеснение в духе того, как Бран забирается в Ходора, а Ходор прячется куда-то в глубь себя. Просто Лето предназначен Брану и для него это происходит более естественно и Лето не забивается в страхе, а просто эм..подвигается, чтобы дать место сознанию Брана.

 

[Август]

Про драконов нам известно,а про мегавоинов Иных нет

А что нам известно про драконов? Хорошо бронированны, пуляют огнем, летают, уязвимы для обычного оружия.
Что нам известно про Иных? Хорошо бронированны, т.к. их броня из того же материала, что и меч. Меч Ройса после недолгого сражения с Иным замерз и сломался, следовательно меч Иного жутко холодный, если хорошую сталь смог так охладить. Также и броня, скорее всего. Выступают, когда жутко холодно и вообще не летная погода. Великолепная маскировка (как их дракошки искать будут?), уязвимы для редкого оружия, огня.
Теперь вопрос. Ужасные погодные условия для дракона и его наездника, мало того, что видимость плохая, так еще и маскировка. Возможны, еще какие-то магические пикчи, мертвяков умеют оживлять, управлять ими, почему бы и еще чем нить не обладать? Так как дракон будет уничтожать Иных? Или вы думаете, что Иные будут стоять в открытом поле и ждать пока их спалят?

 

[Macvot]

Что нам известно про Иных? Хорошо бронированны, т.к. их броня из того же материала, что и меч. Меч Ройса после недолгого сражения с Иным замерз и сломался, следовательно меч Иного жутко холодный, если хорошую сталь смог так охладить. Также и броня, скорее всего. Выступают, когда жутко холодно и вообще не летная погода. Великолепная маскировка (как их дракошки искать будут?), уязвимы для редкого оружия, огня.
Теперь вопрос. Ужасные погодные условия для дракона и его наездника, мало того, что видимость плохая, так еще и маскировка. Возможны, еще какие-то магические пикчи, мертвяков умеют оживлять, управлять ими, почему бы и еще чем нить не обладать? Так как дракон будет уничтожать Иных? Или вы думаете, что Иные будут стоять в открытом поле и ждать пока их спалят?

Вот такой баланс видимо и есть цель автора. Даже с драконами победить Иных будет не так просто в этом вроде и вся соль.
Август, кажется пора нам фанклуб Иных открывать, только участников там будет..вы и я?

 

[first]

Так как дракон будет уничтожать Иных?

Вначале дискуссии удивился постановке вопроса Иные против драконов.Пока это выглядит малореальным.И не вы ли писали о сне Дени на Трезубце?
Про Иных.Может это был сам великий Иной и его оружие в единственном экземпляре.Также может только он умеет поднимать мертвяков и поэтому Иные уже более трех лет никак не могут приблизиться к Стене несмотря на свою жутко мощную магию.
Если уж речь зашла о холоде.Почему драконы не смогут растопить созданий Зимы,а Светозарный(если верить сну Джона он появится) сможет?

 

[Macvot]

Вначале дискуссии удивился постановке вопроса Иные против драконов.Пока это выглядит малореальным.И не вы ли писали о сне Дени на Трезубце?
Про Иных.Может это был сам великий Иной и его оружие в единственном экземпляре.Также может только он умеет поднимать мертвяков и поэтому Иные уже более трех лет никак не могут приблизиться к Стене несмотря на свою жутко мощную магию.
Если уж речь зашла о холоде.Почему драконы не смогут растопить созданий Зимы,а Светозарный(если верить сну Джона он появится) сможет?

1) Эм..название книги- ПЛиО. Лед-Иные, огонь-драконы.*меланхолично* Разве битва не есть Песнь?
2) Я верю, что смогут. Светозарный скорее всего именно против ВИ, который может дикими плюшками обладает.

 

[first]

Лед-Иные, огонь-драконы.

Стена ледяная,меч Старков назывался Лед.Для Мартина лед-это воплощение всего бесчеловечного в Саге.Огонь - Рглор,меч Таргариенов Темное пламя.Огонь-это воплощение жизни.

Разве битва не есть Песнь?

Что-то долго этой битвы нету.

 

[Macvot]

Стена ледяная,меч Старков назывался Лед.Для Мартина лед-это воплощение всего бесчеловечного в Саге.Огонь - Рглор,меч Таргариенов Темное пламя.Огонь-это воплощение жизни.
Что-то долго этой битвы нету.

Дак ни драконы и Иные еще не готовы. Щас переоденутся силы накопят и те и другие и будет Битва. Не все сразу. Если серьезно, то такое предположение само собой напрашивается. Известные нам средства против Иных: драконья сталь и драконье стекло. Значит и сами драконы отлично против Иных подойдут.

 

[Август]

Пока это выглядит малореальным.

Это потому что огонь, да? Холод может его заморозить, если что

И не вы ли писали о сне Дени на Трезубце?

Знал, что вы его вспомните. Так вот, возможно, это будет первое столкновение армии Иных и драконов. Там они могут потерпеть своё первое поражение, отступить, а потом уже будут по другому вести войну. Все проигрывают, никто не исключение, в том числе и драконы

Может это был сам великий Иной и его оружие в единственном экземпляре.

С Ройсом?

Также может только он умеет поднимать мертвяков

Нет, если и существует Великий Иной, в чем я сомневаюсь, то он в ЗВЗ. Хотя, если он оттуда поднимает мертвяков, то я человечеству вообще не завидую

и поэтому Иные уже более трех лет никак не могут приблизиться к Стене несмотря на свою жутко мощную магию.

Копят силы. Зачем им идти на рожон, если они её не преодолеют из-за магии? Они не показали себя глупыми созданиями, наоборот очень даже здравые мысли у них. Уничтожить основные силы Дозора, добить армию Манса, уничтожить флот Дозора.

Почему драконы не смогут растопить созданий Зимы

Кто такое сказал? Я лишь сказал, что у них броня равна броне драконов.

Август, кажется пора нам фанклуб Иных открывать, только участников там будет..вы и я

А он есть

 

[first]

. Щас переоденутся силы накопят и те и другие и будет Битва.

Просится цитата из пролога Пира:
"- Да, - улыбнулся Аллерас Сфинкс, - и если в мир снова пришли драконы…
- Драконы и еще что-то темное, - сказал Лео. - Овечки закрывают глаза, но мастифф видит истину. Просыпаются древние силы. Тени движутся. Грядет век чудес и ужаса, век богов и героев. - Он потянулся, улыбнувшись им своей ленивой ухмылкой. - Я бы сказал, за это стоит выпить."

 

[Macvot]

Просится цитата из пролога Пира:
"- Да, - улыбнулся Аллерас Сфинкс, - и если в мир снова пришли драконы…
- Драконы и еще что-то темное, - сказал Лео. - Овечки закрывают глаза, но мастифф видит истину. Просыпаются древние силы. Тени движутся. Грядет век чудес и ужаса, век богов и героев. - Он потянулся, улыбнувшись им своей ленивой ухмылкой. - Я бы сказал, за это стоит выпить."

Это можно. А уж как можно выход Ветров будет отпраздновать..
Август, вы были правы, эта тема такая уютная.

 

[first]

Копят силы.

Меня больше всего волнуют ледяные пауки.Есть ли у Иных специальные фермы,где их разводят.Чем питаются Иные?

 

[Август]

Меня больше всего волнуют ледяные пауки.

Я в них не верю.

Чем вообще питаются Иные?

Ничем.

 

[Macvot]

Меня больше всего волнуют ледяные пауки.Есть ли у Иных специальные фермы,где их разводят.Чем питаются Иные?

Жидким азотом, очевидно же. А вот об уровне развития у них животноводства вообще ничего не ясно

 

[wolverrain]

Пардоньте, что влезаю, но Иные для меня тоже очень интригующая тема))

Дак ни драконы и Иные еще не готовы. Щас переоденутся силы накопят и те и другие и будет Битва. Не все сразу. Если серьезно, то такое предположение само собой напрашивается. Известные нам средства против Иных: драконья сталь и драконье стекло. Значит и сами драконы отлично против Иных подойдут.

Разве сами драконы лапу приложили к валирийской стали и обсидиану?) Обсидиан суть вулканическое стекло, природа заклинаний, с помощью которых закалялась валирийская сталь, нам неизвестна, и драконы в это канве идут не потому что они драконы, а потому что они воплощение природы огня. Как криво
Изначально вся магия против Иных - от детей леса. То есть наследие Валирии в лице драконов и закаленной заклинаниями стали в том числе вариативно.
Я за ребрендинг достижений Детей Леса в сочетании с драконьим пыханьем.