Теории Откуда есть пошли Иные

[Natalka]

Macvot, не, сама покопаюсь, найду цитату. Но это вдвойне странно тогда. Как она за стену-то прошла. 
"Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, - женщина с кожей, белой как лунный свет, и глазами синими, как звёзды. ... Он привёл её в Твердыню Ночи и объявил её королевой... Тринадцать лет правил Король Ночи вместе со своей мёртвой королевой... когда они свергли его, то стало известно, что он приносил жертвы Иным..."

Не нашла я про то, что она - Иная. Может, про них ещё где-то есть?

 

[Macvot]

Не нашла я про то, что она - Иная. Может, про них ещё где-то есть?

Интересно как. Вики говорит нам

Эта женщина была Иной, и он привез ее в Твердыню Ночи, замок Ночного Дозора, и назвал себя Королем Ночи, а ее - своей королевой.

А вот когда я посмотрела главу Брана в БМ там только то, что вы сказали. Вот откуда наша вики это знает..

 

[Natalka]

Вот откуда наша вики это знает..

Вики пишут люди, а людям свойственно ошибаться

Не могла она быть Иной - как она за стену прошла бы тогда и почему не прошли остальные. Но жертвы Иным приносились, значит, Иные, в принципе, никуда не девались и в летаргию не впадали. Вообще с Твердыней Ночи не всё чисто, ещё и Станнису её отдали, хорошо хоть Ширен с её серой хворью не там.

 

[Macvot]

Вики пишут люди, а людям свойственно ошибаться
Не могла она быть Иной - как она за стену прошла бы тогда и почему не прошли остальные. Но жертвы Иным приносились, значит, Иные, в принципе, никуда не девались и в летаргию не впадали. Вообще с Твердыней Ночи не всё чисто, ещё и Станнису её отдали, хорошо хоть Ширен с её серой хворью не там.

Надо кого-нибудь из авторов вики спросить, вдруг еще где инфа такая есть про Иную..В Серую хворь и связь Иных не верю.

 

[Natalka]

В Серую хворь и связь Иных не верю.

Да я по большому счёту - тоже. Но кто его знает. Там всё так напутано с Иными и их двумя видами упырей.

 

[GreenFrost]

вот что про короля ночи написано в английской вики:

According to legend, the Night's King lived during the Age of Heroes, not long after the Wall was complete. He was a fearless warrior, who was named the thirteenth Lord Commander of the Night's Watch. Later he fell in love with a woman "with skin as white as the moon and eyes like blue stars", he chased her and loved her though "her skin was cold as ice", and when he gave his seed to her he gave his soul as well.[1] (Her description matches that of the Others.)
He brought her back to the Nightfort and after the unholy union, he declared himself king and her his queen, and ruled the Nightfort as his own castle for thirteen years. During the dark years of his reign, horrific atrocities were committed, of which tales are still told in the North. It was not until his own brother, the King in the North, and Joramun, the King-Beyond-the-Wall, joined forces that the Night's King was brought down and the Night's Watch freed. After his fall, when it was discovered that he had been sacrificing to the Others (possibly in similar way to Craster), all records of him were destroyed and his very name was forbidden.[1] It is likely this led the lords of the North to forbid the Night's Watch to construct walls at their keeps, ensuring the keeps would always be accessible from the south.

а вот из главы Брана:

The gathering gloom put Bran in mind of another of Old Nan's stories, the tale of Night's King. He had been the thirteenth man to lead the Night's Watch, she said; a warrior who knew no fear. "And that was the fault in him," she would add, "for all men must know fear." A woman was his downfall; a woman glimpsed from atop the Wall, with skin as white as the moon and eyes like blue stars. Fearing nothing, he chased her and caught her and loved her, though her skin was cold as ice, and when he gave his seed to her he gave his soul as well.
He brought her back to the Nightfort and proclaimed her a queen and himself her king, and with strange sorceries he bound his Sworn Brothers to his will. For thirteen years they had ruled, Night's King and his corpse queen, till finally the Stark of Winterfell and Joramun of the wildlings had joined to free the Watch from bondage. After his fall, when it was
found he had been sacrificing to the Others, all records of Night's King had been destroyed, his very name forbidden.
"Some say he was a Bolton," Old Nan would always end. "Some say a Magnar out of Skagos, some say Umber, Flint, or Norrey. Some would have you think he was a Woodfoot, from them who ruled Bear island before the ironmen came. He never was. He was a Stark, the brother of the man who brought him down." She always pinched Bran on the nose then, he would never forget it. "He was a Stark of Winterfell, and who can say? Mayhaps his name was Brandon. Mayhaps he slept in this very bed in this very room."
No, Bran thought, but he walked in this castle, where we'll sleep tonight. He did not like that notion very much at all. Night's King was only a man by light of day, Old Nan would always say, but the night was his to rule. And it's getting dark

т.е. : у неё была холодная белая кожа, синие глаза, и её так же называют "corpse queen" - мертвой королевой - по все признакам - упыриха. Не сходиться лишь в том, что хочется приписать ей собственную волю - слабо вериться в любоф между бесстрашным воином и зомби. Разве что он был героем на манер Тормуда и спал со всем кем/чем попало.
Про самого Короля Ночи говориться, что это он "подчинил странной магией своих братьев-дозорных" - это уже как-раз похоже на Иного контролирующего упырей.

 

[GreenFrost]

развивая мысль: если Король Ночи стал Иным, то интересным становится момент с "был человеком днем и властелином ночи" - что если Иные при свете дня - обычные люди. Это объяснило бы почему белых ходоков видят только ночью.

 

[GreenFrost]

еще цитата:

in an email to the comic-book artist Tommy Patterson GRRM recently wrote:
“ 'The Others are not dead. They are strange, beautiful… think, oh… the Sidhe made of ice, something like that… a different sort of life… inhuman, elegant, dangerous.' ”

и

A shadow emerged from the dark of the wood. It stood in front of Royce. Tall, it was, and gaunt and hard as old bones, with flesh pale as milk. Its armor seemed to change color as it moved; here it was white as new-fallen snow, there black as shadow, everywhere dappled with the deep grey-green of the trees. The patterns ran like moonlight on water with every step it took

Will saw its eyes; blue, deeper and bluer than any human eyes, a blue that burned like ice

а в главе Сэма глаза упыря описывается как :

two blue stars

что соответствует

with skin as white as the moon and eyes like blue stars.

из описания королевы Ночи.

 

[Olelya]

Битва с Иными будет, иначе во многом пропадает смысл, у Толкиена тоже битва в финале была, таки Мартин ее уже заготовил, и она будет крутая.

 

[Natalka]

http://7kingdoms.ru/talk/threads/281/page-2 Авторы Вики подтвердили, что нет других источников, кроме главы Брана. Благодаря
GreenFrost ясно, что и в оригинале она Иной не названа. "Всё страньше и страньше" (с)

 

[GreenFrost]

"Всё страньше и страньше" (с)

почему? если она была упырихой то когда Король Ночи провел её в Твердыню Ночи - сделал ровно то же что сделали дозорные когда пронесли упырей в Черный Замок в ИП.

 

[Natalka]

GreenFrost, не в этом проблема. Понятно, что она - не Иная, иначе не прошла бы за Стену. Значит, она - упырь. На данный момент мы знаем два вида упырей: во-первых, бледные, молчаливые, с чёрными руками, синими глазами и жаждой убийства; во-вторых, бледные, с чёрными руками, не синими глазами, разговаривающие и убийства не алчущие. Скорее всего (ИМХО), Холодные руки изначально был молчалив и синеглаз, а потом ДЛ сняли с него "установку" Иных и поставили свою, ну или просто похожие у них (одинаковые) методы подъёма покойников, только установки разные. Проблема именно в высказанном Вами сомнении:

Не сходиться лишь в том, что хочется приписать ей собственную волю - слабо вериться в любоф между бесстрашным воином и зомби. Разве что он был героем на манер Тормуда и спал со всем кем/чем попало.

Я вполне верю, что он "увидел, догнал, овладел", ну изголодался мужик, да и особо разборчивым никогда не был, но дальнейшее - странно и непонятно. Она тринадцать лет молчала? Почему никого не убила из дозорных? Если она не Иной, а всего лишь ходячий труп, то почему совокупление с ней приводит к "потере души" и обращению в что-то, что видно только ночью (не верю, что Иные днём люди, тогда смысла нет вообще никакого, ну и убивали бы днём, когда менее уязвимы, проблем-то). Что получается, если завтра кто-нибудь из дозорных/людей королевы с упырём "похулиганит" он тоже "душу продаст"? Или для этого есть специальные упыри со специальной "установкой"? Зачем? Что за бонус к сексу в трупом в виде "колдовских чар, подчиняющих себе людей"? Почему "жертвоприношения Иным", какие, как связано проклятие Крастера и его жертвоприношения с этим? Вопросов - море, а стройной логики поведения Иных и упырей, равно как и "правил обращения с Иными и упырями" я пока не вижу

 

[sypercobra]

мы это уже обсуждали - остановились на химической реакции на обсидиан


раз уж могли сделать его и на "реальных Иных" и на "големов" отчего бы не сделать работающем и на упырей? с такой тонкой настройкой системы опознавания свой-чужой должны были бы.

Возможно что обсидиан предозначался для иных,т.к. был на севере редким и его надо было еще зачаровать,упырям хватало и обычной стали,валирийской стали,обычного и дикого огня.
Иные породили упырей,и их уничтожение дезактивирует армию упырей,у них небудет той сверхестественной силы поднявшей их из могил.

 

[YaVeronika]

развивая мысль: если Король Ночи стал Иным, то интересным становится момент с "был человеком днем и властелином ночи" - что если Иные при свете дня - обычные люди. Это объяснило бы почему белых ходоков видят только ночью.

А мне нравится. Смахивает правда на какой-то ужастик, где непонятно где свой, а где Чужой. Но прикольно.
И еще хочется чтоб если у огня есть свой избранный "Азор Ахай", то и у Иных был свой чемпион под кодовым именем "Король ночи" ))))

 

[Август]

Почему никого не убила из дозорных?

Почему не убили? Король и Королева Ночи приносили жертвы Иным.

Тринадцать лет правил он, Король Ночи, вместе со своей мертвой королевой, пока Старк из Винтерфелла и Джорамун-одичалый не объединились, чтобы освободить Дозор от его ига… когда они свергли его, стало известно, что он приносил жертвы Иным. После этого все записи о Ночном Короле были уничтожены, и самое имя его сделалось запретным.

Думаю, дозорные тоже подходили на эту роль.

 

[ASHDAGA]

Кстати а где сказано, что иные не могут перейти через стену. Просто раньше в период долгой ночи стены не было и её не кто не переходил, а потом Иных не видели 8000 лет. Так что вопрос открыт!
И почему они сейчас не перейдут через стену, так ИМХО, они копят силы и планируют тактику, чтобы одним ударом перейти через стену и покорить Вестерос.
Да и они просто не пробовали!

 

[Natalka]

Август, не, я не сомневаюсь, что среди жертв могли быть и дозорные. Я немного не про то. Вот вспомните поведение упырей в саге, ну какие там - жертвы. Просто "убить, убить, убить" и всё. А у неё явно не так было. 

Просто раньше в период долгой ночи стены не было и её не кто не переходил, а потом Иных не видели 8000 лет. Так что вопрос открыт!

Тринадцатый Лорд-командующий Дозором тринадцать лет жил в упырём. А это где-то лет через сто после строительства Стены, как минимум. И они приносили жертвы Иным. Значит, Иные были в тот момент.

 

[Август]

А у неё явно не так было.

Ну как сказать. У упырей программно заложено убивать живых. Но иногда есть и другие приказы. Например, убить командующего Дозора или главу разведчиков. Тут зависит от приказа Иного.
Касательно же этой дамы, то мне кажется, если она не была Иной, то была полукровкой Иной. Как раз из той оперы, где Иные спариваются с женщинами одичалыми и у них рождаются дети полукровки. Это есть в легендах.

 

[YaVeronika]

Кстати а где сказано, что иные не могут перейти через стену. Просто раньше в период долгой ночи стены не было и её не кто не переходил, а потом Иных не видели 8000 лет. Так что вопрос открыт!
И почему они сейчас не перейдут через стену, так ИМХО, они копят силы и планируют тактику, чтобы одним ударом перейти через стену и покорить Вестерос.
Да и они просто не пробовали!

Упыри точно не могут. Холодные руки не мог пройти. А Иные странно бы было если они могли перейти Стену. ДЛ вместе с Брандоном строителем ее наверно для красоты строили. Фен Шуй северный.

 

[Август]

Упыри точно не могут.

Вообще могут. Но скажем так, в выключенном состояние.

Холодные руки не мог пройти.

Это отдельный экземпляр.