Фигуры Русе Болтон

[Айве]

Взять того же Мартина.

Ну, мы с вами и ПЛиО и реальность понимаем по-разному.

 

[Tyr]

Отнюдь - человек благородный, родовитый, воспитаный во власти, ведет себя несколько по иному, нежели вылезший "из грязи в князи".

И мы приехали к тому с чего начали Дык ктож спорит, такие правильные поступки может совершать только самый благородный человек

 

[assec]

Ну, мы с вами и ПЛиО и реальность понимаем по-разному.

Конечно, каждый всё понимает по своему разумению.

И мы приехали к тому с чего начали Дык ктож спорит, такие правильные поступки может совершать только самый благородный человек

Естественно. Всё, что случилось - случилось по воле Старых и Новых Богов и творца Мартина.

 

[Tyr]

Естественно. Всё, что случилось - случилось по воле Старых и Новых Богов и творца Мартина.

Типа того
И ты, о Брут? Так умирай же, Цезарь!

 

[m_virt]

Русе - самый идеальный правитель во всей саге, на мой взгляд. Как для обычного населения, так и для своих непосредственных подчиненных (лордов).

Человека, который способен целенаправленно сливать врагу подчиненные ему войска, сложно идеальным руководителем, как ни крути .

 

[assec]

Человека, который способен целенаправленно сливать врагу подчиненные ему войска, сложно идеальным руководителем, как ни крути .

Да не сливал он их "целенаправленно". У него была возможность всех угробить в первой битве. Любое его военное решение вполне объяснимо. А если принять теорию "слива", то Робб оказывается ещё большим дураком, чем он был на самом деле.

 

[m_virt]

Да не сливал он их "целенаправленно".

Синий Дол, Рубиновый Брод, резня на КС?

У него была возможность всех угробить в первой битве.

А зачем ему тогда, до Черноводной еще не был понятен исход войны

Любое его военное решение вполне объяснимо. А если принять теорию "слива", то Робб оказывается ещё большим дураком, чем он был на самом деле.

Интересно было бы послушать обоснование целесообразности выступления армий Толхарта и Гловера на Синий Дол, например. Тем более что сам Русе в разговоре с Роббом списал все на самовольное решение командиров.

 

[roman]

Русе - самый идеальный правитель во всей саге,

Смелое заявление

 

[assec]

Интересно было бы послушать обоснование целесообразности выступления армий Толхарта и Гловера на Синий Дол, например.

Дать ребятам пограбить, прокормить в Харренхолле их было нельзя. Ну и установка у него была после Харренхолл идти на Юг.
— Мы не должны позволить лорду Тайвину запереть нас в Харренхолле, — говорил сир Эйенис Фрей, пока Арья выливала воду в таз для умывания. Седой сгорбленный великан с красными слезящимися глазами и огромными корявыми ручищами, сир Эйенис привел в Харренхолл полторы тысячи мечей от Фреев, но похоже было, что он даже своими братьями командовать не способен. — Замок так велик, что для его обороны потребуется целая армия, которую в случае осады нечем будет прокормить. Сделать большие запасы мы тоже не можем. Вся округа превратилась в пепел, по деревням рыщут волки, урожай сожжен или вывезен. На носу осень, а у нас ничего не запасено и ничего не посеяно. Мы живем фуражировкой, и если Ланнистеры положат ей конец, мы в течение одной луны перейдем на крыс и сапоги.
...
— Сиру Хелману Толхарту.
Гонец от сира Хелмана прибыл в замок два дня назад. Люди Толхарта взяли замок Дарри, чей ланнистерский гарнизон сдался им после недолгой осады.
— Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню — так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол. Это богатые земли, не тронутые войной. Пора им чем-нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт — сына. Пусть отыграются на Синем Доле.

Война в Средневековье состояла именно из грабежа вражеских земель, иначе смысла нет воевать, если не грабить вражеские, то придется грабить свои. Хотя северяне и так "свои", т.е. Речные Земли жгли, грабили, разрушали септы и всячески безобразничали.

 

[m_virt]

Дать ребятам пограбить, прокормить в Харренхолле их было нельзя.

Ну так даже в Вашей цитате речь идет о грабеже, а не фуражировке.

Пора им чем-нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт — сына. Пусть отыграются на Синем Доле.

Кроме того:
Что до Старка, то сам мальчуган еще на западе, но большое войско северян под началом Хелмана Толхарта и Роберта Гловера идет на Синий Дол. Я послал лорда Тарли им навстречу, а сир Григор едет вверх по Королевскому тракту, чтобы отрезать им путь к отступлению. Толхарт и Гловер окажутся между ними с одной третью сил Старка.
— Синий Дол? — Там нет ничего, что стоило бы такого риска. Неужели Молодой Волк наконец совершил промах?
— Тебе не нужно об этом беспокоиться.
...
— Синий Дол, — произнес Робб, словно выругался. — Роберт Гловер еще ответит мне за это, уверяю вас.
— Безумие, конечно, — согласился лорд Болтон, — но Гловер совсем потерял голову, когда узнал о падении Темнолесья. Горе и страх толкают человека на крайности.

Теоретически можно допустить, что всегда крайне осторожный Русе Болтон просто совершил ошибку, а потом решил списать ее на самовольные действия подчиненных, но что-то слабо вериться.

 

[assec]

Ну так даже в Вашей цитате речь идет о грабеже, а не фуражировке.

Именно пограбить, надо чем-то людей вознаградить за тяготы войны? Робб и его люди на Западе с прибытком оказались, а Толхарт с Гловером - на бобах?

Теоретически можно допустить, что всегда крайне осторожный Русе Болтон просто совершил ошибку, а потом решил списать ее на самовольные действия подчиненных, но что-то слабо вериться.

Собственно говоря, он дал возможность Гловеру, Толхарту и Карстарку самим принимать тактические решения, они ведь перед Синим Долом ещё и Девичий Пруд разорили и всю землю "пусту сотвориша"... Русе даже при большом желании не мог ими управлять, растояние довольно большое.

 

[m_virt]

Именно пограбить, надо чем-то людей вознаградить за тяготы войны? Робб и его люди на Западе с прибытком оказались, а Толхарт с Гловером - на бобах?

Надо было сразу на Королевскую гавань выступать, там разным добром еще круче разжиться можно

Собственно говоря, он дал возможность Гловеру, Толхарту и Карстарку самим принимать тактические решения, они ведь перед Синим Долом ещё и Девичий Пруд разорили и всю землю "пусту сотвориша"... Русе даже при большом желании не мог ими управлять, растояние довольно большое.

— Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню — так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол.

Троллите, что ли? Обычно у Вас получается тоньше и элегантнее

 

[assec]

Надо было сразу на Королевскую гавань выступать, там разным добром еще круче разжиться можно

Нельзя, тогда Молодому Волку не останется кого побеждать. Но некоторые из Карстарков дошли почти до Королевской Гавани - до Хейфорда. Жадность человеческая не имеет границ.

Троллите, что ли? Обычно у Вас получается тоньше и элегантнее

Ни Боже мой. Дарри находится севернее Харренхолла и Толхарт был оставлен там именно для осады, когда сам Русе захватил Харренхолл. Гловер был в плену в Харренхолле, и толькл оттуда мог отправится объединятся с Толхартом, либо он сразу побежал грабить Девичий Пруд на Востоке. Карстарк, коего Русе тоже послал от греха подальше с буйным воинством, скорее всего был с Гловером, хотя мог и отделится, неясно ведь какие миенно люди карстарков - из Риверрана, или Харрины хотели захватить Хейфорд.

 

[Minatom]

Русе - самый идеальный правитель во всей саге, на мой взгляд. Как для обычного населения, так и для своих непосредственных подчиненных (лордов).

Ну, да погубить около 13 тысяч дееспособных мужчин-северян из-за своих амбиций и некомпетентности - вот идеал правителя для простых людей!
А уж про то что он убил родственников половины лордов Севера на КС и сейчас грядет эпичная междоусобица - как раз то что надо для идеального правителя лордов)

 

[sparrow_71]

— Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню — так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол. Это богатые земли, не тронутые войной. Пора им чем-нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт — сына. Пусть отыграются на Синем Доле.

Война в Средневековье состояла именно из грабежа вражеских земель, иначе смысла нет воевать, если не грабить вражеские, то придется грабить свои. Хотя северяне и так "свои", т.е. Речные Земли жгли, грабили, разрушали септы и всячески безобразничали.

Война всегда имеет целью прежде всего уничтожение вооруженных сил противника. Грабительский налет - не война. Толхарт и Гловер могли не знать об исходе битвы на Черноводной. Окрестности Даскендейла после прекращения поставок Тиреллами и реквизиций Тайвина в РЗ - не богатые земли, а высосанная столицей территория. Приказы объявлялись именем короля, который был ни сном, ни духом. Королю Болтон навешал на уши, что экспедиция в Даскендейл - личная инициатива лордов, которые до того выполняли вполне вменяемую задачу по зачистке ланнистерских гарнизонов. Приказ об уничтожении пленных - Болтон, такой Болтон Тот факт, что Тайвин оказался в курсе всех подробностей операции, о которых знал только Руз, не оставляет иных вариантов кроме целенаправленного и планомерного слива Болтоном Старков срзу после заключения союза Ланнистеров и Тиреллов.

Русе - самый идеальный правитель во всей саге, на мой взгляд. Как для обычного населения, так и для своих непосредственных подчиненных (лордов).

"С юга вернулись двое из десяти". Был бы мало-мальски квалифицированный руководитель и политик, обеспечил бы поддержку заговора большинством лордов Севера. А теперь единственная его надежда - оккупанты из Близнецов. Но за воротами Винтерфелла ценность этого контингента ничуть не выше "летних рыцарей" Станниса.

 

[Karhold]

Но некоторые из Карстарков дошли почти до Королевской Гавани - до Хейфорда. Жадность человеческая не имеет границ.

При чём тут жадность? Они шли по следу Джейме, как им и приказал Рикард.

Карстарк, коего Русе тоже послал от греха подальше с буйным воинством, скорее всего был с Гловером, хотя мог и отделится, неясно ведь какие миенно люди карстарков - из Риверрана, или Харрины хотели захватить Хейфорд.

Почему это Харрион Карстарк был вместе с "буйным воинством"? Нет никаких указаний на то, что у пехоты Кархолда были проблемы с дисциплиной.
Кстати, про попытку захвата людьми Карстарков именно самого Хэйфорда в книге ничего не говорится. Было боестолкновение у Свиного Рога, принадлежащего Хоггам.
И там явно были люди Рикарда Карстарка, так как они шли по следу Джейме:
"Джейме больше занимало, что думает Хогг о волках.
– Нам больше хлопот причинили волки под белой звездой, – сказал ему старый рыцарь. – Они шли по вашему следу, милорд, но мы дали им хороший отпор и зарыли троих на реповом поле."
Касаемо самого приказа Русе о наступлении на Синий Дол - либо это измена со стороны Русе Болтона(что наиболее вероятно), либо грубая ошибка. В любом случае, этот приказ Русе Болтона привел к разгрому примерно трети всей северной пехоты. Последствия говорят сами за себя.

 

[Thingol]

Ах, мои любимые старкофилы. Я и забыл, какие вы тут непосредственные и многочисленные

да погубить около 13 тысяч дееспособных мужчин-северян из-за своих амбиций и некомпетентности - вот идеал правителя для простых людей!

Если вы про Робба Старка, который из-за своих амбиций объявил себя королем севера и повел весь север на войну, то цифра занижена, как мне кажется.

обеспечил бы поддержку заговора большинством лордов Севера

В итоге так и вышло. Большинство одобрило или просто промолчало.
А чем больше людей знают о заговоре, тем больше вероятность провала. Так что всё грамотно сделал.

Смелое заявление

В теме Неда Старка - возможно, но здесь оно вполне закономерно.

врагу

А если враг - это не противник на войне, а человек, планомерно уничтожающий север своими бездарными действиями, что было делать?

 

[Minatom]

Если вы про Робба Старка, который из-за своих амбиций объявил себя королем севера и повел весь север на войну, то цифра занижена, как мне кажется.

Нет, это я про Русе Болтона, который ушел из Близнецов с 13.5 тысячами северянских лбов, а вернулся с 3-4 тысячами. После чего вместе с Фреями перерезал ещё 3.5 тысячи северян.

 

[sparrow_71]

В итоге так и вышло. Большинство одобрило или просто промолчало.

Большинство погибло на Красной Свадьбе.

Если вы про Робба Старка, который из-за своих амбиций объявил себя королем севера и повел весь север на войну

Попытка ложью оправдать предательство Смело, но рискованно.

А если враг - это не противник на войне, а человек, планомерно уничтожающий север своими бездарными действиями, что было делать?

Надо уничтожать север талантливыми и сознательными действиями!

 

[Thingol]

Нет, это я про Русе Болтона, который ушел из Близнецов с 13.5 тысячами северянских лбов, а вернулся с 3-4 тысячами. После чего вместе с Фреями перерезал ещё 3.5 тысячи северян.

Ну тогда по мелочам придираетесь, друг мой.
Вот Робб Старк - тот действовал по-крупному.