Фигуры Русе Болтон

[sparrow_71]

При чём тут жадность? Они шли по следу Джейме, как им и приказал Рикард.

Если факты не вписываются в картину - тем хуже для фактов!

 

[Minatom]

Ну тогда по мелочам придираетесь, друг мой.
Вот Робб Старк - тот действовал по-крупному.

Придираюсь? Я излагаю факты, по которым выходит что из-за своей некомпетентности битва на ЗЗ) и предательства, Русе погубил 13 тысяч северян. Его сынок, перебил ещё 2 тысячи северян под командованием Касселя и всех мужчин в Винтерфелле. Так же Русе вырезал северян которые обосновались в Винтерфелле после его разрушения. Не говоря уже о том что он убил множество лордов или родственников лордов на КС, и отдавал приказы от имени Робба о вырезке людей в Дарри.

 

[Thingol]

Попытка ложью оправдать предательство

Вы чего это? Кому это Робб Старк лгал? Ну помимо Уолдера Фрея?
Просто довольно-таки инфантильный не шибко умный представитель своего семейства.
И нет бы хоть к одному совету Русе прислушаться...всё сделал так, как не стоило делать. За что и поплатился, собственно.
Печально лишь, что поплатился не только Робб, но и весь север за его оплошность. 

Придираюсь? Я излагаю факты

Вы излагаете надуманные "факты", на мой взгляд.
Потому что приняли только одну парадигму, скажем так, и верите в существование только её и больше никакой другой.

 

[Minatom]

Вы излагаете надуманные "факты", на мой взгляд.

Да? И какие же из перечисленных мною фактов вы считаете надуманными и почему? Обоснуйте, пожалуйста, а то как-то голословно выходит)

 

[sparrow_71]

Вы чего это? Кому это Робб Старк лгал? Ну помимо Уолдера Фрея?

Робб - никому Даже Фрею. А единственный дельный совет, который мог дать Руз - повесить себя любимого на ближней березе. Чтоб сам не мучился и других не напрягал.

 

[Thingol]

Да?

Да.

И какие же из перечисленных мною фактов вы считаете надуманными и почему?

Видите ли, все.
Потому что событие произошло, да.
Но вопрос в том, под каким углом на него смотреть.
Возьмем то же убийство Робба.
Факт? Да, факт.
Однако можно смотреть на это как на убийство своего короля (что, на мой взгляд, неверно, потому как Русе не присягал ему).
А можно как на свержение вероломного неуправляемого сепаратиста и бунтаря (я придерживаюсь именно такой точки зрения).

 

[Minatom]

В общем понятно, аргументы у вас отсутствуют)Чао)

 

[Thingol]

В общем понятно, аргументы у вас отсутствуют)Чао)

Пока-пока. Удачного времяпреровождения в фанклубе Cnfhrjd

 

[assec]

Война всегда имеет целью прежде всего уничтожение вооруженных сил противника.

Неверно. В Средневековье, главная задача именно уничтожение экономической базы неприятеля, а не его вооруженных сил. Т.е. - грабеж и разорение. К примеру, Столетняя война длилась больше 100 лет, а сколько было битв в которых "уничтожались" вражьи силы? Десяток насчитаете? Т.о. одна битва на 10 лет войны. Некоторые войны вообще без битв происходили. Одно войско вторгалось в пределы противника, а непиятель сидел по крепостям, одни грабили, другие со стен любовались.

Грабительский налет - не война.

Бедный, бедный Робб, оказыться он на Западе не воевал, а грабил.
Риверс рассказал, как остатки войска сира Стаффорда отступили в Ланниспорт. Без осадных машин штурмовать Бобровый Утес нельзя, но Молодой Волк отплатил Ланнистерам за разорение речных земель. Лорды Карстарк и Гловер отправились вдоль побережья, леди Мормонт захватила тысячи голов скота и теперь гонит их к Риверрану. Большой Джон занял золотые копи у Кастамере, Впадины Нанн и холмов Пендрика. Сир Вендел засмеялся.
— Ланнистера ничто так не раззадорит, как угроза лишиться своего золота.

Но за воротами Винтерфелла ценность этого контингента ничуть не выше "летних рыцарей" Станниса.

Не согласен. Пока Русе - владыка Севера, большинство лордов его признало, что будет дальше - неизвестно. Если Станнис не дурак, он заключит союз с Русе.

 

[sparrow_71]

Не согласен. Пока Русе - владыка Севера, большинство лордов его признало, что будет дальше - неизвестно.

Робб тоже был королем до вечера Красной свадьбы.

Бедный, бедный Робб, оказыться он на Западе не воевал, а грабил.

Чисто случайно и мимоходом снес армию Стаффорда, на которую очень расчитывал Тайвин.

Неверно. В Средневековье, главная задача именно уничтожение экономической базы неприятеля, а не его вооруженных сил. Т.е. - грабеж и разорение.

Главной задачей средневековых войн, как и всегда - уничтожение вооруженных сил противника, желательно приведение его к присяге, установление контроля над территорией и перераспределение податей в пользу метрополии. Простых грабителей к столетней войне уже давно всех перерезали. А поскольку аппетиты сторон в ту же Столетнюю войну были гораздо выше возможностей, территории постоянно переходили из рук в руки, что сопровождалось известным аттаркционом "куда бедному крестьянину податься".

 

[Tyr]

потому как Русе не присягал ему

Все присягнули а он нет?

 

[NeponyatnoKto]

Придираюсь? Я излагаю факты, по которым выходит что из-за своей некомпетентности битва на ЗЗ) и предательства, Русе погубил 13 тысяч северян.

Русе - компетентный полководец, результат битвы на Зеленом Зубце - нормален

К примеру, Столетняя война длилась больше 100 лет, а сколько было битв в которых "уничтожались" вражьи силы? Десяток насчитаете?

Эдвардианская фаза - 15 битв за 23 года
Война за бретонское наследство - 8 битв за 23 года
Каролинская фаза - 8 битв за 20 лет

Пока Русе - владыка Севера, большинство лордов его признало, что будет дальше - неизвестно. Если Станнис не дурак, он заключит союз с Русе.

Зачем это Русе?

 

[assec]

Робб тоже был королем до вечера Красной свадьбы.

Королем его избрали Речные Лорды, какое отношение к этому имеет Север?

Чисто случайно и мимоходом снес армию Стаффорда, на которую очень расчитывал Тайвин.

Кажись Риверран опосля осаждала та самая "снесенная" армия под командой Давена? А и ещё те самые речные лорды, что избрали Робби "королем".
Ну и коровки угнанные Мормонтихой - это тоже армия Стаффорда? Или честно заработанные "зипуны"?

Главной задачей средневековых войн, как и всегда - уничтожение вооруженных сил противника, желательно приведение его к присяге, установление контроля над территорией и перераспределение податей в пользу метрополии. Простых грабителей к столетней войне уже давно всех перерезали. А поскольку аппетиты сторон в ту же Столетнюю войну были гораздо выше возможностей, территории постоянно переходили из рук в руки, что сопровождалось известным аттаркционом "куда бедному крестьянину податься".

Ежели бы в средневековых войнах "уничтожали" вооруженные силы, то воевать было бы некому - сословное воинство весьма немногочисленно. В столетку "простых грабителей" не было, грабили "регулярные армии" - это лучше чем друг-дружку по головам долбить. Литва с Москвой воевала переодически ещё дольше Битвы по пальцам сосчитать можно - Торосна, да Суходрев через 100 лет, зато поход почитай каждый год. Как два воинства встретитлись - стали на бережку и стоят, то под Любутском, то на Плаве. Постоят, поговорят и разойдутся во всояси, выпив "стременную". Даже если битва случалась старались врага в плен взять, а не убить. 

Все присягнули а он нет?

Рисвеллы не присягали, Дастины, даже горные кланы не присягали.

Зачем это Русе?

Для торжества лозунга: "Тихие люди - спокойные земли". Мечта для обывателя.

 

[roman]

В теме Неда Старка - возможно, но здесь оно вполне закономерно.

Мой нелюбимый русефил, без фактического и фактологического подтверждения, это довольно смелое утверждение даже в теме - "Русе Болтон как воплощение Шивы"

 

[Tyr]

Рисвеллы не присягали, Дастины, даже горные кланы не присягали.

Болтоны вассалы Старков а Дастины вассалы Болтонов
"вассал моего вассала не мой вассал"

 

[NeponyatnoKto]

Кажись Риверран опосля осаждала та самая "снесенная" армия под командой Давена?

Остатки армии Джейме и Стаффорда - 4000 от армии Джейме 2000-3000 от армии Стаффорда

Для торжества лозунга: "Тихие люди - спокойные земли". Мечта для обывателя.

Для этого надо воевать со всем Вестеросом?

Болтоны вассалы Старков а Дастины вассалы Болтонов

Дастины не вассалы Болтонов

 

[Tyr]

Дастины не вассалы Болтонов

А чьи?
Так в вики написано

 

[NeponyatnoKto]

А чьи?
Так в вики написано

Мало ли что написано в вики - они знаменосцы Старков, также, как и Болтоны

 

[Tyr]

Мало ли что написано в вики - они знаменосцы Старков, также, как и Болтоны

А где написано что они не присягали?

 

[NeponyatnoKto]

А где написано что они не присягали?

Кстати, я ошибся, Дастины - знаменосцы не Старков, а Рисвеллов