Фигуры Русе Болтон

[Агнесс]

Если посмотреть жизненный путь Домерика, видно, что в Дредфорте он бывал не особо часто. Четыре года у родственников, три года вообще в Долине. Очень странный подход к воспитанию единственного наследника, как мне кажется.

Как раз напротив. Отправиться в 7 лет в пажи, а затем в оруженосцы естественно для будущего феодала Очень полезно для образования, расширения кругозора, налаживания личных связей и ... даже поиска потенциальной жены.

И это наследник, будущий лорд, которому управлять не спокойными Речными землями, а «фирменными» родовыми владениями. Где живут люди соответствующего калибра и репутации, управлять которыми нужно учиться с детства.

Все время упоминают "особый, суровый, фактурный Север". Но почему вассалами на Севере управлять сложнее, чем вассалами РЗ или Долины? Они особо буйные, строптивые и кровожадные? В чем это проявлялось?

 

[assec]

Все время упоминают "особый, суровый, фактурный Север". Но почему вассалами на Севере управлять сложнее, чем вассалами РЗ или Долины? Они особо буйные, строптивые и кровожадные? В чем это проявлялось?

Наверное в том, что у Русе - "тихие люди, спокойные земли"

 

[Shadowdancerrr]

Как раз напротив. Отправиться в 7 лет в пажи, а затем в оруженосцы естественно для будущего феодала Очень полезно для образования, расширения кругозора, налаживания личных связей и ... даже поиска потенциальной жены.

А воспитывать из него тру-Болтона когда? Был бы Домерик вторым сыном, это было бы понятно. По примеру Старков - младшего сына отдали в воспитанники Аррену, старшего держали при себе - растили наследника. Но бедняга Домерик был единственным сыном и поэтому такие долгие разъезды странно выглядят. Особенно в контексте последующей скоропостижной кончины юного феодала. Может, в самом деле, "не справился"?

Жену искать - род Болтонов достаточно знатен, чтобы никого искать не нужно было. Бери каталог, да выбирай.

Все время упоминают "особый, суровый, фактурный Север". Но почему вассалами на Севере управлять сложнее, чем вассалами РЗ или Долины? Они особо буйные, строптивые и кровожадные? В чем это проявлялось?

Жесткий край с жесткими нравами, на сантименты и лишние раздумья нет ни времени ни лишних калорий. Там где южанин попробует договориться или уступит, северянин начнет прикидывать, куда бы спрятать труп. Человеческая жизнь на Севере ценится слабо, тут люди умирают все время и этим никого не проймешь.

На Севере у нас имеется:

1) Собственная, очень брутальная религия - с человеческими (в прошлом?) жертвами;
2) Право первой ночи (на землях некоторых лордов);
3) Собственная и крайне продолжительная история гражданских войн между Старками и Болтонами, которая характерна тем, что ни одна из сторон не добилась окончательной победы;
4) Суровый климат;
5) Соседство и регулярные войны с Одичалыми и Грейджоями;
6) Богатый и, таки да, брутальный народный эпос, в котором формируются все новые поколения брутальных северян;
7) Сильная культурная и географическая обособленность от других королевств.

Ничего из этого в остальной части Вестероса нет. Там народы формировались в других условиях, имеют свои особенности и рычаги управления. Северяне от них отличаются сильно.

Практически все северные семьи суровы и фактурны. Ну а как же! Старки - варги, Болтоны - профессиональные садисты. Контекст противостояния этих семей сформировал образ всего края.

Из современных, так сказать, нам событий: Старки имеют мистическую связь с лютоволками, Руз Болтон убивает своего короля на свадьбе, а Рамси мог бы вести семинары по жестокости даже у Горы Клигана ("не правильно ты, дядя Григор, бутерброды ешь..."). Условно-добрый толстячок Виман ест пироги с человечиной, убитый горем Карстарк убивает невинных детей, а барышни из клана Мормонтов могли бы в два семейных скандала поставить к плите какого-нибудь кхала Дрого. Еще есть люди горных кланов идут на смерть, чтобы не было скучно зимовать, Риды с их потусторонними связями, ядами и любовью к партизанской войне.

Чтобы руководить этими людьми, нужно самому быть их частью, быть им "своим". И наследник второго по силе лорда края должен соответствовать. Арфа? Рыцарские обычаи, привезенные из Долины? Ох...

 

[assec]

Жену искать - род Болтонов достаточно знатен, чтобы никого искать не нужно было. Бери каталог, да выбирай....

Тут напряг, судя по всему, северяне не очень роднились с иноземцами, есть несколько упоминаний о Долине... и всё, в остальных случаях меж собой женихались.

Условно-добрый толстячок Виман ест пироги с человечиной

Так, Мандерли не северяне - они изгнанники с Простора, правда уже успели "осеверяница".

 

[Shadowdancerrr]

Тут напряг, судя по всему, северяне не очень роднились с иноземцами, есть несколько упоминаний о Долине... и всё, в остальных случаях меж собой женихались.

На мой взгляд, Болтонам самое то было бы породниться с третьим по могуществу роду Севера. Но если хорошей партии на тот момент не было, то действительно проблема.

Так, Мандерли не северяне - они изгнанники с Простора, правда уже успели "осеверяница".

Ну да, вон сколько лет прошло — разобрались уже что к чему

 

[sparrow_71]

На мой взгляд, Болтонам самое то было бы породниться с третьим по могуществу роду Севера. Но если хорошей партии на тот момент не было, то действительно проблема.

После такого финта ушами, как КС, реализованный вариант представляется единственно возможным Родниться теперь они могут только с Фреями, местные все с фигами в кармане, следить за всеми никаких глаз не хватит.

 

[assec]

Ну да, вон сколько лет прошло — разобрались уже что к чему

Но они так и не стали "своими". В первую очередь из-за веры в Семерых.

После такого финта ушами, как КС, реализованный вариант представляется единственно возможным Родниться теперь они могут только с Фреями, местные все с фигами в кармане, следить за всеми никаких глаз не хватит.

Я бы не торопился с выводами. Во-первых мы не знаем "семейных раскладов" Севера. Не знаем кто мама Русе Болтона, кто мама Нэда Старка. А без этого, строить далекоидущие теории не стоит. Вдруг окажется так же как у Блэквудов с Бракенами.

 

[sparrow_71]

Я бы не торопился с выводами. Во-первых мы не знаем "семейных раскладов" Севера.

Какие еще расклады? Болтонов всего полтора - "настоящий" женат на Фреихе, чтобы иметь ресурсы вне Севера, "условный" женат на "условной" Старчихе, чтобы изобразить какую-никакую преемственность власти в регионе. Имело бы смысл роднить с "третьим по могуществу" родом какого-нибудь вассала Болтонов. Кстати, Мандерли вполне сошли бы за этот самый род, несмотря на всякие условности (которые на Севере особой роли не играют), но с Фреями у ни как-то не срослось

 

[assec]

Какие еще расклады?

Обычные. Кто мать Русе Болтона? Кто мать Нэда Старка? Может они родные сестры. А может мать Русе - сестра лорда Рикарда Старка? И соответственно Русе и Нэд - двоюродные братья? Без гениалогии грошь цена всяким теориям.

 

[NIKTO]

Наверное в том, что у Русе - "тихие люди, спокойные земли"

Тогда почему его девиз оборачивается для Севера смертью, войной, унижением и беспределом?

 

[Гэз Макон]

Тогда почему его девиз оборачивается для Севера смертью, войной, унижением и беспределом?

Потому что Русе не учел пару случайностей ,когда рассчитывал свой план взятия власти на Севере.

 

[NIKTO]

Потому что Русе не учел пару случайностей ,когда рассчитывал свой план взятия власти на Севере.

Какие?
Стало быть, Русе ситуацию не контролирует и власти у него нет.

 

[Гэз Макон]

Какие?
Стало быть, Русе ситуацию не контролирует и власти у него нет.

Конечно, иначе не было бы беспокойства в глазах у такого товарища.

 

[NIKTO]

Конечно, иначе не было бы беспокойства в глазах у такого товарища.

Тогда вопрос: какой он нафиг Хранитель Севера, если не контролирует ситуацию? Он - *** с завышенным самомнением, болтающийся в проруби.

 

[assec]

Тогда почему его девиз оборачивается для Севера смертью, войной, унижением и беспределом?

Действия Русе? По-моему, наоборот. Он прекратил бессмысленную войну. Практически без потерь преодолел Болота и Перешеек, выбил железнолобых со Рва Кейлин и собирался устроить тихую, мирную жизнь, предложив Аше освободить захваченые ей земли, опять же стараясь обойтись только шкуркой теона, а не гибелью людишек. Но тут вмешались обстоятельства в виде Азора Ахая из рода Баратеонов. Вобщем то не Русе бежит воевать со Станнисом, а Станнис, подняв наиболее отсталые горные племена стремится поработить Север при помощи одичалых и изменников из НД. 

Тогда вопрос: какой он нафиг Хранитель Севера, если не контролирует ситуацию? Он - *** с завышенным самомнением, болтающийся в проруби.

Так другого-то нет. Кто вобще может контролировать ситуацию в условиях анархии, разброда и внешнего нашествия?

 

[NIKTO]

Он прекратил бессмысленную войну.

....закончив её позорным поражением и развязал другую, гражданскую.

Практически без потерь преодолел Болота и Перешеек, выбил железнолобых со Рва Кейлин

И что?

Вобщем то не Русе бежит воевать со Станнисом

И что?

подняв наиболее отсталые горные племена стремится поработить Север при помощи одичалых и изменников из НД.

О, вижу с запасами эпитетов у вас всё в порядке.
А какие племена наименее отсталые? 

Кто вобще может контролировать ситуацию в условиях анархии, разброда и внешнего нашествия?

Это которые сам же устроил? Да, это сложновато. А внешнее вторжение легко отразить, тем более таких малых сил.

 

[Гэз Макон]

Тогда вопрос: какой он нафиг Хранитель Севера, если не контролирует ситуацию? Он - *** с завышенным самомнением, болтающийся в проруби.

Когда он получил титул и пошел на Север или собрался туда идти - все было отлично, но когда там появился Станнис+Рамси не добил Старков - Русе действительно стал - какой нафиг Хранитель Севера.

 

[NIKTO]

Когда он получил титул и пошел на Север или собрался туда идти - все было отлично

Т.е. пока на Севере не было Русе всё было замечательно, а как он там объявился всё стало просто писец и банда Рамси разъезжала по Северу, убивая кого вздумается?

 

[Гэз Макон]

Вобщем то не Русе бежит воевать со Станнисом, а Станнис, подняв наиболее отсталые горные племена стремится поработить Север при помощи одичалых и изменников из НД.

Главное, что некто из Баратеонов, кто то не претендующий тольк она Север+не северянин ,а человек ,которого можно и поставить над Севером чем северянам между собой годами рядиться - а кто лучше ,а почему Болтон ,а не Амбер...т.е. второй полюс появился вокруг могут все несогласные и не примиримые с Болтоном обьединиться. 

Т.е. пока на Севере не было Русе всё было замечательно, а как он там объявился всё стало просто писец и банда Рамси разъезжала по Северу, убивая кого вздумается?

Нет конечно, но если бы не было на Севере человека могущего противостоять Русе - то все было бы более мирно и спокойно.

 

[NIKTO]

Нет конечно

Т.е. Рамси, Лиддл, Русе, Виман, Гловер врали а Теону всё показалось.