Герои Джейме Ланнистер

[Livia]

Ell , может так и было, в самом деле.
Мне не нравится в целом как финальные серии написаны, поэтому очень сложно про них аргументированно разговаривать.

И после всего этого он бы хотел обидеть Бриенну?

Я не думаю, что он хотел ее обидеть.
Я думаю, он трусливо сбежал, чтобы не объясняться (это мы видим в 4й серии). Я считаю, что это не в характере Джейме, но это то, что нам показали.
Чтобы он ее специально обижал - нет, не было такого.

Просто сыплю фактами, не собираясь никого троллить. Быть разлучницей не получилось, но попытка была.

Так а какими фактами-то?
Я изложила факты выше, Джейме закончил отношения с Серсеей и начал новые. Можно спорить о том, почему он ушел от Бри в КГ, но то, что он Серсею бросил в конце 7-го сезона вроде совсем не спорный момент.
Опять же, в чем заключалась попытка? В том, что Бриенна загрустила и ушла к себе в комнату? Просто королева соблазнения х) Как будто это не Джейме хвостом за ней ходил, просился служить под ее командованием, посвящал в рыцари и заявился в комнату с алкоголем, а потом раздеваться (и раздевать) начал

 

[СэС]

Во-первых, Джейме расстался с Серсеей.

Он такого не говорил.

Он буквально не только уехал от нее, но и предал ее политически - раскрыл Даенерис все ее планы.

Придет домой - получит нагоняй!

Какие были у Бриенны основания полагать, что Джейме в отношениях?

Я не вижу и оснований полагать обратного! Что, там Бриенна полагала - одной ей известно.
Но что мы имеем? Ситуацию - мужчина приходит к женщине, притом девственнице и говорит "я хочу с тобой переспать". Ничего более. Девственница позволяет это, зная что мужчина состоит в отношениях с другой женщиной.
Она не сказала - Для меня неприемлимо спать с мужчиной, состоящим в отношениях. Вот если бы сказала, а он ответил - для меня те отношения закончены, а сейчас только ты, и я только с тобой.
А потом ушел не попрощавшись - я бы был с Вами солидарен - что минимум в таких случаях надо объясниться. А лучше вообще до таких случаев не доводить.
Но сериальные факты говорят о другом случае.
Уважение, совместно пережитое - это все есть. Ну заценим:
Знакомятся они в обстоятельствах: заключенный-конвоир. Он ее, конечно, троллит, но и в ответ получает "Ты - человек без чести".
1. Далее, он спасает ее от изнасилования.
2. Она, конечно, не виновата, в том, что он руку потерял, но потерял он ее из-за того, что она его конвоировала, исполняя свой долг.
3. Потом он выручает ее от медведя.
4. Потом он вручает ей доспехи и свой меч.
5. Потом он позволяет ей войти в осажденный им замок, для осуществления своих целей, несовместимых с его целями.
6. Потом он посвящает ее в рыцари.
7. Потом он идет в битву под ее руководством.
8. Потом он спит с ней.
С ее стороны:
1. Вступилась за него перед Сансой.
2. Спала с ним.
Итак 8 против 2.
Понятно, что Бриенна - благородная дама, и ни перед кем другим, кроме как Джейме она бы не разделась вот так запросто. Но делать выводы, что после такого расклада - Джейме ей был обязан объясняться - это жесть.
Чем больше делаешь - тем больше обязан делать? Сопли по лицу размазать, и признаться, что он всегда любил Серсею? А оно Бриенне надо? Видеть рыцаря с размазанными соплями по лицу, в чем-то перед ней оправдывающемся? В том что любит другую?
Это не про Джейме. Это про выпускника средней школы.
И что нормальная леди скажет, когда вдруг нормальный сир ее посреди ночи разбудит и скажет - "ты знаешь, я понял, я люблю другую! и ухожу к ней"?
При том, что между этими леди и сиром слово "люблю" не прозвучало.
Скажет: "Нафиг ты меня разбудил! Иди к своей любви - дай поспать!"

 

[СэС]

Ell ,
Я не думаю, что он хотел ее обидеть.
Я думаю, он трусливо сбежал, чтобы не объясняться (это мы видим в 4й серии). Я считаю, что это не в характере Джейме, но это то, что нам показали.
Чтобы он ее специально обижал - нет, не было такого.

Да в том то и дело, что не хотел. Потому он ей про любовь ничего и не говорил, хотя многое ради нее делал. Потому что Джейме не предатель любви как ДС. Так и ДС не предатель долга, как Джейме.
Джейме выбрал любовь, ДС - долг.
А Джейме не хотел делать больно Бриенне, и не давал неосуществимых надежд.
Это тоже своего рода любовь, а не просто похоть. И уважение и все остальное.
Если бы Серсею завалило кирпичами, а Джейме не мог бы этому помешать - он остался бы с Бриенной. Но это была бы совсем другая история.

 

[Аня95]

СэС Джейме тоже выбрал долг. Разница только в вашем фанатском восприятии. Он не бросил в беде родного человека и своего ребёнка. А собственным счастьем пожертвовал. Но с ДС и нечего сравнивать, очень разные ситуации.
Чем больше читаю аргументы фанатов "большой и чистой" инцестной любви, тем больше понимаю, что сову на глобус натягиваете именно вы

 

[СэС]

Ell ,
Я изложила факты выше, Джейме закончил отношения с Серсеей и начал новые.

А можно момент, из сериала когда бы Джейме о таком говорил?

Ell , но то, что он Серсею бросил в конце 7-го сезона вроде совсем не спорный момент.

серьезно? сериальные факты говорят об обратном!

Ell , Как будто это не Джейме хвостом за ней ходил, просился служить под ее командованием, посвящал в рыцари и заявился в комнату с алкоголем, а потом раздеваться (и раздевать) начал

Ну т.е. завалиться к женщине с алкоголем, начать раздеваться, и раздевать - это уже отношения?

 

[СэС]

СэС Джейме тоже выбрал долг. Разница только в вашем фанатском восприятии. Он не бросил в беде родного человека и своего ребёнка. А собственным счастьем пожертвовал.

А ему нет другого счастья, кроме как с Серсеей и со своим ребенком.

СэС Но с ДС и ничего сравнивать, очень разные ситуации.

Разумеется, разные! ДС - тоже без счастья, но он дышит!

 

[Fredegonda]

Ну вот в моем понимании сцена, где Тирион их находит, может взять премию "Самая тупая сцена сериала", потому что 7 сезонов до этого нам показывали кровь и реалистичность смертей, а тут у нас красиво припорошенные пылью идеально сохранившиеся покойники, которые умерли вообще-то под завалом кирпичей. В реальном мире их Тирион только по золотой руке бы опознал.
Не могла перестать смеяться, хотя Диклейндж хорошо играл.

Вот это еще то, что обидно - настолько нелепо показать конец двух таких интересных персонажей. Как будто смотрим русский сериал "Кармелита", где героиня очнулась после комы с идеальным ярким макияжем глаз. Ну блин((((

Я понимаю всю художественную условность экспозиции, и мне нравится эта нарочитая красивость, мне нравится, что эта пара умерла красиво, для ИП - это большая редкость.

 

[Аня95]

СэС про его счастье есть разговор с Тирионом в 4 серии. А это ваша версия событий, из серии небо желтое, трава синяя.
Никто не отрицает его связи с Серсеей. Но и нельзя отрицать его чувств к Бриенне. Но вы ведете спор с отрицанием показанного. Спор ради спора. Какой в этом смысл? Тем более точку зрения собеседников вы прекрасно знаете. Обсуждать ваш, так сказать, личный фанфик, что греет душу, ни разу не интересно.

 

[СэС]

СэС про его счастье есть разговор с Тирионом в 4 серии. А это ваша версия событий, из серии небо желтое, трава синяя.
Никто не отрицает его связи с Серсеей. Но и нельзя отрицать его чувств к Бриенне. Но вы ведете спор с отрицанием показанного. Спор ради спора. Какой в этом смысл? Тем более точку зрения собеседников вы прекрасно знаете. Обсуждать ваш, так сказать, личный фанфик, что греет душу, ни разу не интересно.

я все диалоги не помню, цитируйте пжл.
И его чувств к Бриенне не смею отрицать.
По-своему он ее любит, но пока жива Серсея, Бриенна будет оставаться под номером 2. Потому, он ей и не произносит "люблю", что не хочет разочаровывать и себя потом за эти слова упрекать.

 

[Элани]

Мне кажется, Бриенна была для Джейме тем, что можно назвать "как могло бы быть". Где-то в другой Галактике (с) В какой-то другой жизни, где у него была бы другая судьба. А в этой жизни это невозможно, он слишком связан с Серсеей. И не исчерпывается эта связь одной вашей лЯбовью неземной, это имхо обедняет, такое толкование. Там много всего намешано - и близнечество, и любовь, и ответственность, и семейственность, и рок с предопределением, и вина за вторую мировую.
Я считаю, ни с какими допущениями, ни при каких обстоятельствах не мог он Серсею оставить и жить-поживать и добра наживать. Это с самого начала ясно. А Бриенна - ну это было что-то типа самообмана, пожить как нормальный человек, грубо говоря. Рождественские каникулы такие.

 

[Элани]

Должна добавить во избежание, что при этом мнения "да он ваще Бриенну не любил" я не разделяю. Просто это была любовь для другой жизни.

 

[Аня95]

Элани да-да, в этой теме самое главное добавить)

 

[Fredegonda]

Это я еще опускаю те факты, что Серсея беременна от Джейме (Бриенна может и не знать об этом)

Тоже примечательный момент - Джейме не рассказал Бриенне, что где-то за пару месяцев до того, как уехать на Север, они с Серсеей зачали еще одного ребенка, и он оставил Серсею беременной. Как здесь выше писали, вояж Джейме на Север и правда похож чем-то на командировку или каникулы.

 

[СэС]

Тоже примечательный момент - Джейме не рассказал Бриенне, что где-то за пару месяцев до того, как уехать на Север, они с Серсеей зачали еще одного ребенка, и он оставил Серсею беременной. Как здесь выше писали, вояж Джейме на Север и правда похож чем-то на командировку или каникулы.

Вот интересно, а что это он этот факт от Бриенны утаил?
А если бы Серсея сначала родила, а потом умерла, а ребенок выжил. Вот такой однорукий дядька с бантиком на причинном месте и прицепом в виде ребенка от Серсеи нужен ли был Бриенне?
Когда ей и Бронн - Простор предлагает, и Тормунд - все Застенье?
Вот если бы так было - отвергла бы и Тормунда и Бронна, а взяла бы однорукого бесприданника с ребенком от другой женщины - вот тогда и можно поверить в любовь.

 

[Lady from Lannisport]

И что нормальная леди скажет, когда вдруг нормальный сир ее посреди ночи разбудит и скажет - "ты знаешь, я понял, я люблю другую! и ухожу к ней"?

Нам это и показали, что спит с одной, а думает о другой. Рассмотрим ситуацию первая ночь между влюблёнными: да не оторвутся люди друг от друга, спят в объятиях это сильно потом уже - ты не храпи, сама не храпи. А мы что видим? Бриенна спит довольная, а Джейме смотрит в другую сторону с задумчивым видом. Это любящий мужчина? Да впервые с этой женщиной?

А собственным счастьем пожертвовал.

Я написала выше как был "счастлив" Джейме в первую ночь на другом конце кровати от Бриенны

 

[Аня95]

Lady from Lannisport а я выше написала это

СэС про его счастье есть разговор с Тирионом в 4 серии.

И чё? Я говорю про показанное и озвученное, а вы свое видение. Так у вас и инцест "большая и чистая любовь". Что же мне вам верить?

 

[Lady from Lannisport]

И чё? Я говорю про показанное и озвученное, а вы свое видение. Так у вас и инцест "большая и чистая любовь". Что же мне вам верить?

Не знала, что мне одной показали сцену с отвернувшимся от Бриенны Джейме Завидую, когда смотрят на экран, а видят, что хочется. В общем-то после этой сцены в постели говорить что-то о любви Джейме к Бриенне можно, но зачем?

 

[Аня95]

Не знала, что мне одной показали сцену с отвернувшимся от Бриенны Джейме

Теперь знаете

 

[Lady from Lannisport]

Теперь знаете

То был сарказм Все-таки ИП здорово отличается от романчиков Картленд и слияние в экстазе не гарантия жизни долго и Щастливо при свечном заводике на острове Тарт.
Если вам удобно не замечать снятого в сериале, это никак не проблема линии Джейме и Серсеи.

 

[Lady from Lannisport]

.

Так я не поняла, вы по-прежнему считаете, что Джейме в первую ночь с Бриенной выглядел счастливым и довольным? А на чем такое мнение может быть основано?