На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНазревать то назревала, но могла и не случиться.
Это никому никогда не удасться доказать, и даже Робб и Ренли в это не верили и считали Джоффри законным наследником несмотря на свои мятежи и измену.
Тайвин начал это в ответ на похищение его наследника. Не напомните, кто это сделал? И не напомните, кто подделал завещание Роберта? И кто практически назвал Джоффри бастардом при его семье и придворных? Уж не их святейшества Старки?
Не могла. Ренли и Станнис взбунтовались бы в любом случае.
Если бы это невозможно доказать, Серсее не пришлось бы убивать своего мужа и всех бастардов от него (в противном случае придется заключить, что это был акт типичной для Ланнистеров бессмысленной жестокости). Собственно, Войну Пяти Королей так-то начали Ланнистеры - супружеской изменой королевы (таковая в Средневековье - аналог государственной), "лечением" Аррена (да, отравила его Лиза, но Пицель сделал всё, чтоб тот не выздоровел), развязыванием войны в нарушение королевского мира (частные войны в Вестеросе запрещены) и убийством короля (no comments).
А, то есть у вас в геноциде виноваты жертвы геноцида. Ну что же, в таком случае и в разорении Запада виноваты сами западники.
Так вы уж определитесь, или Тайвину и Серсее можно нарушать закон - но тогда его можно нарушать и Старкам, или закон нельзя нарушать никому - но тогда и Тайвину нельзя заниматься частной войной, а Серсее - убивать мужа и сажать на трон своих ублюдков.
"Ублюдок" - это перевод на русский язык английского слова "бастард". Поскольку, как мы знаем, в том числе из ПОВов Серсеи, её дети рождены не от мужа-короля, а от брата-любовника, её дети являются бастардами. Сиречь ублюдками. Ничего личного - просто констатация фактов.
ППКС леди. Оскорблять отца в присутствии сына это хамство несовместимое с жизнью. И убивают или могут убить за это невзирая на положение оскорбителя в обществе. Приведу фэнтезийную иллюстрацию к моим словам. Выдержка из беседы принца Ривалена с его отцом императором Нового Нетерила Теламонтом. "Высочайший, если бы блудница осмелилась сказать хоть слово против тебя, я бы сам убил ее - сказал Ривален, заметно съежившись от гнева отца. - Поскольку ее оскорбления были направлены только на меня, я счел за лучшее вытерпеть их и вернуться, чтобы посоветоваться." (ц) Трой Деннинг роман Осада. Сеттинг Забытые Королевства. Мой перевод с английского. Поясню бэкграунд для тех кто не читал трилогию Возвращение Архимагов. Блудницей принц Ривален назвал Стального Регента Кормира принцессу Алусейр,потому что был зол на неё из-за своего изгнания вместе со всеми эмиссарами своего народа из королевства Кормир. Посудите сами если личность с нейтрально-злым мировоззрением готова(или говорит что готова) смыть кровью оскорбление нанесённое отцу то чего же ждать от таких как Джон.
К слову, а сыновья Нэда хоть где-то применяют слово "стая" к людям?
А вот никто не задумывался, а откуда у самого Неда это откровение сформировалось? Нед ведь сам у нас абсолютно не "стайный" человек. Он интроверт. Тихий волк. С детства. Если Брандон, Лианна и Бенджен действительно всегда держались вместе, то Нед то с ними контактировал только спорадически и по случаю. И самыми дорогими для него людьми(коих вообще то всего двое) стали отнюдь не члены его "стаи". Так вот с чего вдруг у него эта стайная теория вдруг образовалась? Кто там разные приквелы-вбоквелы читал, есть там объяснение феномену?
А с чего Вы это взяли? На том же ХХТ Старки выступают едино. По Брандону и Лианне Нед до сих пор скорбит, с Бендженом поддерживает тёплые отношения. Сына Лианны Нед воспитал как собственного.
Если Вы про Роберта, то даже смешно: Нед обещание Лианне и жизнь Джона поставил выше Роберта и всех его хотелок.
Что это значит?
Любит Нед свою сестру и брата,при чём здесь стая?
Предположительно сына Лианны,недоказано,чей он сын.
Только Арья.
Потому что так написано в книге. Брандон и Лианна вместе гоняют на лошадях. Лианна и Бенджен тренируются втихую. Никто ни разу не вспомнил про то что с кем то из них был Нед. Это только один раз нам показывают Неда в семье, когда он со всем своим домом на турнир приехал. Но потом Лианна уезжает с Бендженом. Брандон в другую сторону. А Нед? Его никогда нет рядом ни с кем из остальных членов его семьи. Вот просто нет. Он с Робертом. И Арреном. И даже назвав в их честь своих детей-первенцев, кстати, он ведь не знал что у него ещё сыновья будут(это к вопросу о любви к брату, отцу и сестре), он тем не менее вполне себе комфортно чувствует себя и без них рядом. Желания переписываться то же не возникает. Он одиночка по жизни. Откуда вылезла эта стая тогда?
Хоуленд называет Старков "стаей", Брандон пытается свести Неда с понравившейся тому девушкой, Бенджен троллит Лианну. Судя по частому вопросу Миры и Жойена, а точно ли Нед не рассказывал Брану, о том, что Лианна - РСД, Нед был в курсе.
Если только по праздникам, то как у него сложились такие близкие отношения с Лианной, что она к нему первому идёт делиться сомнениями насчёт помолвки и умирает без страха лишь из-за того, что Нед дал ей обещание, а Эддард ради Лии лжёт всему Вестеросу?
Это самый логичный вариант.
Бастарда Джона Нед наравне с законными детьми воспитывал, Бран вспоминает, как Нед ему сказки рассказывал, ради Сансы Нед наступил на горло своей чести и поднялся на ступени септы Бейелора, Робб, Джон и Бран регулярно вспоминают уроки и слова Неда.
Нед с Лианной обсуждали её помолвку с Робертом. Нед с Беном мечтали заселить Дар.
Робба назвала так Кейтилин. Первый родной сын Неда был назван в честь его брата.
Это откуда известно?
Автор ответил на этот вопрос.
И? Автор говорит что когда Нед вырос, он мог жить и там и там. Где здесь про стаю? Автор очень умело ушел от прямого ответа, кстати. Его ведь спрашивали с чего вдруг Нед стал таким воплощением Севера для себя и окружающих, если все свое детство с 8 до 18 он провел у Аррена. А А-автор отвечает что "ну, он же был не заложник и если сначала он очень редко бывал на Севере, только по случаю, то когда вырос, то мог жить и там и там. Это ни разу не отвечает на поставленный вопрос. Ни мой, ни журналиста. Интровертом от этого Нед то же быть не перестал.
Одна из теорий,пока никем не доказана.
Самый логичный,кмк,Джон сын , законный, Неда и Эшары, имеющий все права на Винтерфелл,по этому то и нельзя открывать его личность и Н Д лучший вариант,для детей Кет.
Откуда это?
И?
А Джона кто?
Из Неда двоежёнец как-то не вырисовывается. Он бы отказался жениться на Кет, будь он уже женат.
Из канона. Диалог Неда и Лии состоялся в ту же ночь, в которую было объявлено о помолвке последней с Робертом.
Нед и остальных детей любит больше жизни.
Кейтилин 14 лет уламывала Неда отослать Джона хоть куда-нибудь, а тот артачился.
Его Нед.
Рыцарь Смеющегося Древа.
Хоуленд рассказывает сказку про волков. Была бы про львов, назвал бы семью прайдом. Брандон не пытался свести. Это Нед его попросил. Мира не спрашивала его про РСД. Она спрашивала не раасказывал ли им папа про турнир. Это две разные истории и смысл в них очень разный.
Она и не идёт. Это Нед у нее спрашивает, потому что это про Роберта.
Не обсуждали. Нед с Беном обсуждали Дар когда оба уже взрослые мужики и это говорили не братья, а лорд Винтерфелла и брат Ночного Дозора. Это деловой разговор, так то.
Нет.
Из книги. Первая после пролога глава.
Из Рейгара тоже не вырисовывается, однако...
Для протокола. Он не хотел. Его заставил Аррен. Иначе они бы не получили войско РЗ. Но я не верю, что если бы Нед был уже женат на благородной, он бы промолчал и женился еще раз. Если бы первой женой была простая рыбачка, тогда да, мог бы. Но не дочь рода Дейнов. И Аррен бы не настаивал тогда. Потому что РЗ конечно численность, но Дейны это PR. А с РЗ достаточно будет и его брака с Лизой. Потому что им все равно придется выбирать сторону и вряд ли Хостер упрется и из за потери Неда переметнется к Таргам. Так что нет, дохлая это теория с двоеженством. Даже как история с просто бастардом от Эшары не тянет. Потому что Нед Джоном явно тяготится(не в смысле что конкретно Джоном как личностью, а ситуацией, которую тот олицетворяет). Поэтому он бы просто оставил Джона у Дейнов и не парил бы мозг ни себе ни людям.
Так он и не двоеженец. Просто ходок.