Фигуры Старки

[Cruziatuz]

Джон бросил семь. Добровольно отказался от нее.

Джейме тоже.
И Джон дважды чуть ради семьи не дезертировал.

Кет бросила детей (дважды)

Первый раз ей надо было передать мужу важную информацию. Второй раз она могла либо остаться с Браном и Риконом, либо остаться с Роббом. Ну извините, что Кейтилин не могла раздвоиться.

Нед занялся опасным расследованием не в интересах семьи.

У него сына из окна выкинули. Узнать имя виновника произошедшего с Браном в интересах семьи.
И расследование гибели Джона Аррена семье не вредит.

Арья внесла свою лепту в конфликт между Старками и Ланнистеров.

Угу, заступилась за друга. Какая злюка, конечно.

Санса выбрала Джоффри, а не семью

По наивности и детской дурости.
Серсея в более взрослом возрасте поставила свою обиду на Роберта выше интересов семьи.

Брандон Старк подвел всю свою семь своим абсурдным "подвигом".

Ага, подумаешь сестру похитили. Какая разница, что Лианну там уже раз 10 могли изнасиловать и горло перерезать?

Лианна подвела под монастырь всю семью.

Есть доказательства, что она сбежала добровольно и не под принуждением любого рода?

У Ланнистеров не лучше ситуация, но у них основная гнильца в

В Тайвине. Который вместо того, чтобы заниматься детьми, только Тынемойсын-кает.

Что до Старков, то Арья

Больше всего на свете хочет вернуться к семье, и к Сансе в том числе. Говорит на суде, что Леди ни в чём не виновата. Предлагает зашить Сансе испорченное ею платье и пытается её утешить после получения известия об отправке.

Они ненавидят Тириона, но впрягаются за него.

А Джейме рассорился с Серсеей и проигнорировал её письмо с просьбой о помощи. А Киван допустил голую прогулку Серсеи. А Тайвин приказал изнасиловать жену Тириона, спал с шлюхой Тириона, заявлял "Ты не мой сын" и Джейме, и Тириону, стоило тем вести себя не так, как хотел того Тайвин. Джейме прямым текстом послал отца, предпочтя тому участь королевского гвардейца.

 

[vov]

Я привел один конкретный пример из жизни стаи Ланнистеров. Они ненавидят Тириона, но впрягаются за него.

А я Вам привел несколько примеров обратного из жизни Ланнистеров.

Старки своих отправляют на Стену.

Тириона туда же папа хотел отправить. Причем отношение к службе на стене разное от слова совсем.

Причем я четко пишу, что у Ланнистеров не лучше ситуация, но хоть что-то. Они тащат своих наверх.

Вы четко написали вот у Ланнистеров стая. Нет её и в помине.

Когда Тирион уничтожил стаю, стая распалась.

Что за стая такая которую может уничтожить "всеми презираемый" её член . Это пародия.

Что до Старков, то Арья ненавидит Сансу и на помощь к ней не бросается. Наоборот, готова покалечить сестру. И плевать Арье на интересы семьи.

Вы о детских разборках? Ну а дергание за пипку это тоже плевок по интересам семьи? Тоже готова покалечить?
Может без детского сада обойдемся.
Да есть у Старков девочка которая влезла именно во взрослые дела , своими хотелками поставив интересы семьи за скобки и это не Арья.

 

[echo-7]

Я привел один конкретный пример из жизни стаи Ланнистеров. Они ненавидят Тириона, но впрягаются за него.

Они впрягаются за репутацию дома Ланнистеров, а не за конкретного члена.

Когда Тирион уничтожил стаю, стая распалась.

Это, интересно, при каких обстоятельствах Тирион эту стаю уничтожил, когда и как

Что до Старков, то ....

Санса ненавидит Арью и на помощь к ней не бросается. Наоборот, желает ей смерти. И плевать Сансе на интересы семьи.
Если уж говорить об овцах и волках, то оторванная от реальности, инфантильная Санса является тут паршивой овцой. И тем не менее даже за эту овцу остальные члены готовы жертвовать жизнью, интересами государства и моральными обязательствами перед союзниками. Не то что бы я одобрял подобный фанатизм, но факт остаётся фактом.

 

[farmer111]

Они впрягаются за репутацию дома Ланнистеров, а не за конкретного члена.

Ну и что мешало Старкам бороться за репутацию своего дома? Подмена понятий и не более.

Это, интересно, при каких обстоятельствах Тирион эту стаю уничтожил, когда и как

Да как только получил от батюшки заветную бумажку с полномочиями, сразу стал тешить свое эго и делать все, чтобы ослабить семью в угоду своей личной власти.

Санса ненавидит Арью и на помощь к ней не бросается. Наоборот, желает ей смерти. И плевать Сансе на интересы семьи.
Если уж говорить об овцах и волках, то оторванная от реальности, инфантильная Санса является тут паршивой овцой. И тем не менее даже за эту овцу остальные члены готовы жертвовать жизнью, интересами государства и моральными обязательствами перед союзниками. Не то что бы я одобрял подобный фанатизм, но факт остаётся фактом.

Ну тут я бы поспорил. Я в целом не виню ни Арью, ни Сансу. Тут вопрос к родителям. Сестры обе хороши. Однако... Санса может и встала бы на защиту сестры на суде в Дарри, да вот только Арья заткнула ей рот накинувшись с кулаками. И опять же, они обе еще дети. А вот к отцу большой вопросы. Странный вожак стаи. Мышей точно не ловит.

 

[Gotcha]

тут такой спор идет, как будто волков стая - это что-то почетное

 

[Арак]

тут такой спор идет, как будто волков стая - это что-то почетное...

Ну,в свете Недова"одинокий волк гибнет,а стая живёт" вполне почётное,только вот,у самого Неда и его семьи никаой стаи нет.

 

[Lorrena]

Gotcha , одна из самых крутых стай у африканских гиеновых собак, в них даже старые и калечные животные на трёх ногах выживают. Стая их кормит, а они присматривают за щенками. Волки все же не до такой степени продвинутые )))

 

[Генрих IV]

как будто волков стая - это что-то почетное

Волки - санитары леса.
А Старки - куча Акел.

 

[SpiderHulk]

Lorrena , я всякий трэш про волчьи стаи читал. Типа размножается там одна только альфа-самка, а щенят остальных самок загрызает на глазах этих самых скулящих самок (которые зачастую её сёстры), которые за своих щенков не сражаются и страшной местью не мстят, а послушно выхаживают щенят альфа-самки. А альфа-самец публично насилует обычных самцов (зачастую своих братьев) в наказание за неподчинение, а если его свергают то он тут же покидает стаю так как бытие обычного волка в стае для волка побывавшего альфой уже невыносимо. То есть обычный волк это крайне опущенное и зачморенное существо, рабство в обычной волчьей стае на уровне самых жестоких проявлений рабства в истории человечества

Моя бабушка в детстве застала ещё времена когда волки в деревни по ночам заходили и на скотину нападали, никакого пиетета она к волкам что то не питала, радовалась что их всех перестреляли

 

[Loksley]

Откуда Вам это известно?
Нед стеснялся сам Эшару пригласить, а подослать бра...

В книге ж написано. Что Нед просил брата что б он с ней поговорил, что бы она с ним потанцевала. Мира рассказала. Если ставите под сомнение слова Миры, то тогда уж весь рассказ доверия не внушает.
А это Вы у Миры спросите. У нас есть текст. Где она спрашивает про турнир вообще, а не про РСД.
Откуда Вы взяли что они болтали? У нас в принципе есть воспоминание Неда которое начинается с его вопроса, потом ответ Лианны. Где тут "они тусили вместе и болтали по душам"?
Кэт не могла самостоятельно, не посоветовавшись с мужем, выбрать имя наследника рода. Это раз. Она вообще не знала Неда как человека на тот момент(о чем сама же и вспоминает) и скорее предложила бы самое очевидное-назвать в честь отца Рикардом-это два.
С Беном Нед обсуждает потому что Бен знает кто такой Джон. И почему Нед хочет его законопатить подальше от людей. Обсудив с Беном и приняв решение Нед естессно обсудил бы с Джиором. И тот бы не отказал Хранителю Севера.

 

[Миа Винтер]

SpiderHulk , хорошо что Санса не в стае волков а в стае Пересмешника.

 

[Toba]

я всякий трэш про волчьи стаи читал. Типа размножается там одна только альфа-самка, а щенят остальных самок загрызает на глазах этих самых скулящих самок (которые зачастую её сёстры), которые за своих щенков не сражаются и страшной местью не мстят, а послушно выхаживают щенят альфа-самки. А альфа-самец публично насилует обычных самцов (зачастую своих братьев) в наказание за неподчинение, а если его свергают то он тут же покидает стаю так как бытие обычного волка в стае для волка побывавшего альфой уже невыносимо. То есть обычный волк это крайне опущенное и зачморенное существо, рабство в обычной волчьей стае на уровне самых жестоких проявлений рабства в истории человечества

Не приветствую отождествление людей с животными и тем более со стаями, прайдами и прочими стадами. Но то, что вы написали, это... За волков обидно стало. Лучше уж почитать (на вскидку):"Не кричи "Волки!" или посмотреть "Дикий Йеллоустон" и "Королевство белого волка" основанные на многолетних наблюдениях-исследованиях, а не всякий желтушный бред.

 

[король Ходор]

За волков обидно стало.

И вообще волки на Планетосе, может, ведут себя иначе, чем реальные волки Земли.

 

[farmer111]

И вообще волки на Планетосе, может, ведут себя иначе, чем реальные волки Земли.

Конечно иначе. Ходят на двух ногах, разговаривают с людьми, создают философские трактаты и иногда охотятся в лесу с разрешения лордов и простых людей и только на больных и старых животных.

Не приветствую отождествление людей с животными и тем более со стаями, прайдами и прочими стадами. Но то, что вы написали, это... За волков обидно стало. Лучше уж почитать (на вскидку):"Не кричи "Волки!" или посмотреть "Дикий Йеллоустон" и "Королевство белого волка" основанные на многолетних наблюдениях-исследованиях, а не всякий желтушный бред.

"Не кричи волки!" - изучение волков в дикой природе, где до ближайшего человека тысячи километров. Книга подверглась разгромной критике в ученом мире. Так что видимо, лучше не читать именно эту книгу или хотя бы не воспринимать ее как истину в последней инстанции. Многие пишут, что поведение волков в канадской тайге и поведение волков в Европе сильно отличалось, что в принципе вполне логично.

И у Мартина как раз вполне себе европейский подход к волкам. На Севере лютоволков истребили. В Речных Землях стая волков во главе с Нимерией наводит ужас на деревенских жителей и они вовсе не рады столь близкому соседству. Даже у Неда нет никакого сакрального отношения к лютоволкам. И что-бы Джон не говорил про дар богов, Нед готов убить и убивает.

 

[Toba]

"Не кричи волки!" - изучение волков в дикой природе, где до ближайшего человека тысячи километров. Книга подверглась разгромной критике в ученом мире. Так что видимо, лучше не читать именно эту книгу или хотя бы не воспринимать ее как истину в последней инстанции.

Да, простят меня модераторы за оффтоп.
Аж целый ученый мир.))) Специалист по карибу критикует, того кто опроверг, что ентих самых карибу выбивают волки. За что теперь бабки сшибать на исследования. Какая там разгромная критика. Разборки местные. Прекрасная книга для широкого читателя.

Многие пишут, что поведение волков в канадской тайге и поведение волков в Европе сильно отличалось, что в принципе вполне логично.

Какое поведение-то? Тактика охоты может быть разной, из-за условий, местности и добычи, а так же ее количества. А поведение с себе подобными в стае (о чем и писалось выше) у волков на обоих континентах одинаковое в независимости от подвида. Моуэт изучал полярного канадского волка и про него писал. Заявлять, что он не прав, патамушта европейский волк живет не так, подменять понятия.

И у Мартина как раз вполне себе европейский подход к волкам. На Севере лютоволков истребили. В Речных Землях стая волков во главе с Нимерией наводит ужас на деревенских жителей и они вовсе не рады столь близкому соседству. Даже у Неда нет никакого сакрального отношения к лютоволкам. И что-бы Джон не говорил про дар богов, Нед готов убить и убивает.

Не помню, чтобы я про сакральность и няшность волков писала. Хотя не буду отрицать, про волков Мартин пишет полную ахинею хоть с европейским подходом, хоть нет. Европейские волки так вполне гуляют через Альпы в одиночку туда и обратно по всей Европе. Так что Нед с его заявой про стаю мимо.

 

[vov]

Не хватало только еще диссертацию о волках написать.
Хотя суть фразы Неда проста и доходчива. Слаб отдельно каждый прутик. Веник целый не сломать.

 

[farmer111]

Хотя суть фразы Неда проста и доходчива. Слаб отдельно каждый прутик. Веник целый не сломать.

Ну так семья и распалась на части как раз из-за того, что веника не было.

 

[Киприана]

Если Вы про Роберта, то даже смешно: Нед обещание Лианне и жизнь Джона поставил выше Роберта и всех его хотелок.
А самые дорогие Неду люди - его дети.

Вы бы уж определились - если для Неда самые дорогие люди это его дети, то зачем же он подверг их опасности ради бастарда Таргариенов?

 

[леди Амби-Ходор]

Джон бросил семь. Добровольно отказался от нее.
Кет бросила детей (дважды).
Нед занялся опасным расследованием не в интересах семьи.
Арья внесла свою лепту в конфликт между Старками и Ланнистеров.
Санса выбрала Джоффри, а не семью (правда Нед приложил к этому руку).
Брандон Старк подвел всю свою семь своим абсурдным

Вы как-то странно понимаете "стаю" . Все должны вцепиться друг в друга, ни на шаг не отпускать, ничего вокруг не видеть и ни в чем не участвовать. Такое замкнутое сообщество обречено на вырождение и гибель

так семья и распалась

"Волки вернутся"(с)
А вот львы - вряд ли.

 

[farmer111]

леди Амби-Ходор , я всего лишь говорю, что слова Неда о стае направлены на далекое будущее в силу простого факта: у Старков не было стаи ни в прошлом ни в моменте беседы отца с дочерью. Старки осознали ценность семьи лишь тогда, когда потеряли ее. Можете не соглашаться с этим, но это так.

Волки может и вернуться, но в сильно усеченном составе, как и львы, как и драконы и даже кракены.