• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

В 2018 уже не успеют. Когда в 2019 выйдет 8 сезон?


  • Всего проголосовало
    365
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Klamira

Знаменосец
По закону ни Дени ни её потомству ЖТ не светит.
:rolleyes:
Извините, что вмешиваюсь, но как раз таки имеет. Рейнира Таргариен с вами бы не согласилась, да и Рейнис Таргариен, которая дважды была вполне официальной претенденткой на престол. И это еще не говоря о том, что Мирцелла Баратеон пока считается следующей в очереди на престол после Томмена. Мужчины идут впереди наследования-с этим никто не спорит, но ввиду их отсутствия Дейнерис-вполне официальная и законная наследница.
Это миф. Нет никого точного закона, запрещающего женщинам править. Такое несколько раз уже обсуждалось на форуме. Можете даже спросить у составителей Вики. Ситуация с ЖТ такова, что наследницей Станниса считается Ширен, наследницей Томмена - Мирцелла, а у Визериса - Дейнерис.
Если не верите мне, то почитайте эту дискуссию. Вопросы о женских правах как раз в разделе Плиопедии обсуждались. Обратите внимание на посты Daena и NightScorpion, которые очень хорошо знают текст и даже пишут статьи в Вики
Так не было такого закона. В том, что подобный закон был, до выхода путеводителя были уверены все (и я лично торжествовала и хихикала, воображая себе морду Эйгона Второго, когда он понял, что таким законом сделал наследником не свою дочь, а сына его дяди Деймона), и мы тут теоретизировали сидели, что по такому закону Дейнерис в любом случае лишается права в пользу братьев Баратеонов, но!
Но такого закона не было. После смерти Бейлора люди говорили, что трон принадлежит Дейне "по праву"(с, Станнис), но она его лишилась только интригами - "прецедентами Великого Совета 101-го года и Танца Драконов" - никакие законы не цитировались. Как и в случае с наследниками Старого Короля, и с наследниками Эйриса потом, все решалось методом "как хочу, так и верчу", или, как это дипломатично назвал Мартин "каждый случай рассматривался отдельно".
Убицца веником, даже после такого династического кризиса Таргам не хватило ума сесть и конкретно расписать: этот наследует за этим, а тот за тем, а лишается места в очереди тогда, тогда и тогда.
Нет в Вестеросе точных законов, ну нет их и все. Там за всю историю все возможные традиции и обычаи по 10 раз оспаривали. Ренли вон вообще вперед старшего брата полез, и его ведь поддержали.
Я думаю это следует из того, что в средневековье все-таки главнее тот, у кого за спиной армия, а не тот, у кого в руках бумажка. Поэтому так или иначе законы мало что значили, особенно когда они были кому-то неудобны.
 

Klamira

Знаменосец
Я больше верю Джейхейрису.:meow:
тяжело вам принять проигрыш:meow: Я верю Мартину и гуру нашего форума, для которых Вестерос - это дом родной:in love:
ага. Но он не говорит, что такой закон был именно что принят, и именно что Эйгоном Вторым. Оттуда и родилась неизвестно откуда взявшаяся, но широко цитируемая линия про "female claimants in the line of succession behind all possible male ones, even collateral relations" из которой мы и выводили, что Дейнерис по закону идет позади Станниса и Дорана Мартелла :)fools:), но Мир поставил на этих мечтах крест.
Эйгон не издавал законов о помещении всех женщин в конец линии наследования, (и потому никто его потом не отменял) как и, скорее всего, не объявлял Джейхейру своей наследницей. Он собирался жениться и настругать еще сыновей, но упс, его совет оказался с ним несогласен.
Надеюсь ничего страшного, что я процитировала участников форума
 
Последнее редактирование:

Сержои Армани

Знаменосец
Учитывая как мало Таргов осталось, в случае чего и Джендри Таргариеном может считаться;)
ну вот и договорились:
чтобы стать королем нужно родиться от шлюхи+неизвестный отец+глаза голубые+ волосы черные. Вуаля и вы претендент на престол.
Ну и что что мать дженри что то сказала. кто верит в суде сейчас словам проституток, а в средние века? Как можно было найти ту у кого ребенок от лорда? Только в сказке коей и является ПЛИО. А в жизни - хозяин борделя давно бы был уведомлен и ему бы давно заплатили за то чтобы ни одна его "девица" никогда ни от одного лорда никого не рожала.
Прям сказка какая то а не средневековье.
 

Fon Kratter

Ленный рыцарь
вы меня неправильно поняли. Роберт не считается Таргом, в нем есть какая-то доля крови, но Таргом его нельзя назвать, он Баратеон. Бабушка из королевской династии помогла Роберту обосновать свои претензии, здесь все в порядке.

Вы ошибаетесь. Ланнистеры продолжили свой род по женской линии, Мормонты, Старки(история Баэля Барда).
Так это всё исключения, лишь подтверждающие правило. Все эти события происходили, когда упомянутые Вами аристократические семьи были самостоятельными монархическими династиями, опирающимися на военную силу своих вассалов. И не нашлось никого, кто мог бы оспорить эту передачу власти. Попытка изменить порядок наследования на Железном Троне за 200 лет до описываемых событий привела к гражданской войне, именумой Танцем Драконов, которая в свою очередь, фактически, лишила правящую династию её главного "аргумента" - драконов. Основной, и, по сути, единственный способ передачи власти в Вестеросе - по мужской линии. Впрочем, как я уже говорил, очередным исключением станет наследование после Джона и Дени.
 

Klamira

Знаменосец
Fon Kratter , извините, что вмешиваюсь, но нет, вы не правы. При пресечении мужчин наследуют женщины, они же могут передавать свою фамилию детям, всего лишь нужно найти мужчину из маленького дома. Не первенец из великого также подойдет. Прочитайте обсуждение по ссылке, если интересно
https://7kingdoms.ru/talk/threads/1287/page-17#post-903278
С ЖТ ситуацию я прояснила в сообщении на предыдущей странице
 

Jane A.

Знаменосец
Прям сказка какая то а не средневековье.
Так это и есть сказка, а не средневековье:)
Да и Джону Рейгаровичу тоже нифига не светит. Пусть отнесёт свою справку Серсее и Эурону.
Ему и титул Короля Севера вообще то не светил, по закону должна была быть Санса.
Так что он мог бы и бастардом ЖТ получить, я в этом не сомневаюсь.
А справки - это просто бумажки в случае чего, Серсея вон согласна
 

first

Удалившийся
Я больше верю Джейхейрису.:meow:
Джейхейрис сам был узурпатором. У него был старший брат у которого были наследницы. Но он их обошел и занял трон. Так что он просто прикрывал свое преступление. Он поступил также как Эйгон II.
 

first

Удалившийся
Попытка изменить порядок наследования на Железном Троне за 200 лет до описываемых событий привела к гражданской войне, именумой Танцем Драконов, которая в свою очередь, фактически, лишила правящую династию её главного "аргумента" - драконов. Основной, и, по сути, единственный способ передачи власти в Вестеросе - по мужской линии.
Нет. Мартин говорит так. Когда у тебя есть король и у него есть взрослый наследник, то всё отлично. Но когда наследника нет, то ситуация выходит из под контроля. Например, кто предпочтительнее - дочка или брат зависит от ситуации. С малолетними детьми еще хуже. Смотрите историю последних Таргариенов, когда взрослых просто не осталось и Визериса обошли.
Но, действительно, главные проблемы Вестероса связаны с правами женщин, так как они порождают коллизии. И никаким законом это не исправить. Так как непонятно кто главнее - дочь или её дядя. Отмечу что, кроме Танца Драконов, было еще восстание Блэкфайра, когда Дейна Непокорная чьи права узурпировал Визерис II родила Дэймона Блэкфайра. Что привело к гражданским войнам в течении века. А Роберт Баратеон также претендовал на трон как потомок старшей сестры по сравнению с Эйрисом.
 
Последнее редактирование:

Сержои Армани

Знаменосец
Так это и есть сказка, а не средневековье:)
а я думал что исторические хроники:wideyed: потому что все так переживают, рьяно и убедительно доказывают свою точку зрения и что то хорошо и то плохо и третье толерастно и т.п. .............
 

Gravemaster

Знаменосец
а предполагали что флешбэк с Мизинцем......
Не, адекватных предположений по поводу флешбека с Мизинцем не было. Все сразу поняли, что это должен быть Амбер по цвету его костюма. Это просто отдельная странноватая тенденция: роль ребенка - значит флешбек:rolleyes:
 

Катиза

Знаменосец
Не, адекватных предположений по поводу флешбека с Мизинцем не было. Все сразу поняли, что это должен быть Амбер по цвету его костюма. Это просто отдельная странноватая тенденция: роль ребенка - значит флешбек:rolleyes:
Ну я год назад зеленая на форуме была...... все читала с широко раскрытыми глазами..... кушала все и адекватное и не очень.....:)
 

Leksy

Знаменосец
Рейего - не Таргариен. Если единственный ребёнок Джона и Дейнерис - девочка, то да, династия - пресеклась.
Интересно, а кхалиси в кусе, что династия УЖЕ пресеклась?)) Официально она осталась одна Таргариен, и она - девочка :D
 
Последнее редактирование:

Fon Kratter

Ленный рыцарь
Интересно, а кхалиси в кусе, что династия УЖЕ пресеклась?)) Официально она осталась одна Таргариен, и она - девочка :D
Так у кхалиси - десятки тысяч воинов в Вестеросе. И пара драконов. :devil laugh: Юридические вопросы здесь - до лампочки. Реальная сила - вот решающий аргумент. Дейнерис теперь сама издаёт законы. ;) Так что за обоснованиями дело потом не станет. Роберт тоже юридически не имел прав на Железный Трон. Да и Эйгон Завоеватель не имел прав подчинять себе существующих королей и лордов. Рамси Болтон имел законное право руководить Севером. О юридическом обосновании правления Серсеи и речи не шло. Её власть держится на страхе (шок от обезглавливания ведущих родов Вестероса, главы которых погибли при взрыве с помощью Дикого Огня Септы Бейлора :devil:), армии Ланнистеров, Железном Флоте Эурона, кредитах Железного Банка; как следствие последнего, в следущем сезоне ещё и Золотые Мечи подоспеют во главе с Бездомным Гарри Стриклендом. Король Ночи вообще юридически - никто. Но у него - Ходоки, вихты и ледяной Визерион. В реальности всё решают не законы, а армии. Так было и будет всегда. И нашем мире и в мире Мартина. И следующий, 8-й сезон - в очередной раз нам это продемонстрирует со всей очевидностью.
 
Последнее редактирование:

Fon Kratter

Ленный рыцарь
Fon Kratter , а к чему перечисление всех этих сил к моей реплике?
Дейнерис, конечно, знает о пресечении своей династии. И о шаткости собственных прав на трон. У неё нет и не будет детей. В свете происходящего это уже не принципиально. Дени сама решает: как будет выглядеть продолжение рода Таргариенов и их власти. Она пришла взять своё. Королева Драконов убеждена в своей силе и в своей правоте. И за её спиной стоят армия и драконы, которые являются самым веским обоснованием для правления - как её самой, так тех, кого она назначит наследниками.​
 

Breeze

Удалившийся
У Роберта бабушка Таргариен и это оказалось достаточным, чтобы сесть на трон вперед сереброволосого Визериса.
И изначально вы писали только про цвет волос, а не про фамилию. Как видно, совсем не обязательно даже быть Таргариеном, чтобы сидеть на ЖТ

Да при чем тут его бабушка. Он поднял восстание вместе со Старками и Арренами - они же поддержали его после восстания. Остальные дома "подчинились" этому. Кто-то как проигравший, кто-то как союзник.
Не поддержали бы его - либо была б ещё одна война трех-четырех королей, либо на престол взошел бы Аррен. Никто ни на чью бабушку в этот момент не смотрел.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху