Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Ланна]

Эйгон IV наследника назначить не мог, значит король не имеет права назначать наследников.

Вопрос король может менять законы?
Что касается Эйриса, который поджаривает лордов, не стоить его недооценивать он мог назначить Визериса.

 

[Alexia]

Вопрос король может менять законы?

Хороший вопрос. Скорее всего король может изменить законы, но пойдет ли он против совета.

 

[Ланна]

Хороший вопрос. Скорее всего король может изменить законы, но пойдет ли он против совета.

Если так то почему не совет правит 7 королевствами.
А как вы думаете, что говорил совет королю Визерису на счет Рейниры?

 

[Alexia]

Если так то почему не совет правит 7 королевствами.
А как вы думаете, что говорил совет королю Визерису на счет Рейниры?

Король принимает окончательное решение несмотря на мнение совета, но если король будет идти против всех, то очень скоро он может перестать быть королем.
А насчет Визериса и Рейниры, то, думаю, совет предлагал назначить наследником Эйгона т.к. Великий Совет 101 решил, что женщина идет после мужчины. А Великий Совет это не обычный малый совет короля и решения которые там принимают нельзя так просто отменить.

 

[madAsHatter]

Если так то почему не совет правит 7 королевствами.
А как вы думаете, что говорил совет королю Визерису на счет Рейниры?

Совет не меняет законы, он их трактует. Видимо, есть законы, которые не может изменить даже король.

 

[Alexia]

Совет не меняет законы, он их трактует. Видимо, есть законы, которые не может изменить даже король.

Решения Верховного Совета король вроде отменить может только на таком же Верховном Совете.

 

[madAsHatter]

Принцесса и королева.
Сын Рейниры сел на трон, она победила, значит прижилось

В том-то и дело, что сын, а назначал Визерис Рейниру а не ее сына, значит, не прижилось

принцесса и королева.

И что, был Бейлон королем хоть день?

Совет нужен только для того, чтобы все собравшиеся покивали королю и дать присягу.

Что-то не похоже, что совет покивал королю, вроде они там довольно долго кандидатуры обсуждали. Ну и итоговый смысл этого совета - убедится, что все лорды королевства согласны с одной кандидатурой, в итоге вывод, что в том, что они будут согласны уверенности не было.

Королю Роберту Неду Старку следовало созвать совет и собирать присяги, а не уединятся в покоях. Так делают дела.

Безусловно, стоило, но это к делу не относится.

Эйрис спокойно мог назначить нового наследника после смерти Рейгара, да даже при жизни Рейгара, если бы захотел. Вот женил бы Визериса на Серсее и сказал приехавшим в гости Старкам "прибейте не путевого старшего моего сына", и Баратеона с собой возьмите. И усе.

Эйрис мог что угодно сделать, хоть объявить себя богом-на-земле, а вот какое это влияние оказало бы на остальных лордов, другой вопрос. Мир говорит о том, что многие бы встали на сторону детей Рейгара, если бы такие были живы.

 

[madAsHatter]

Решения Верховного Совета король вроде отменить может только на таком же Верховном Совете.

Исходя из того, как Советы описаны в том же мире, я пришел к такому выводу. Нигде не обозначается, что у Совета есть право выбрать короля по своему усмотрению. В качестве аргументации используются обычаи и ранее принятые решения. Ну и сама идея Совета, который ранее 101 года не собирался, и который был собран королем может быть только в том, что все лорды пришли к одному решению. А поскольку демократии тогда не изобрели, то лорды должны, в качестве источника законности рассматривать не волю народа, и не свою волю, и, как мы выяснили, не волю королю. А что же? Существующие законы и обычаи, получается.

 

[Alexia]

Сын Рейниры сел на трон, она победила, значит прижилось

Сын Рейниры сел на трон, потому что был единственным мужчиной из династии Таргариенов.

 

[katyona]

Мир говорит о том, что многие бы встали на сторону детей Рейгара, если бы такие были живы.

Об этом говорит не только Мир. Об этом и ПЛИО говорит, в главах Дж. Коннингтона. И Джорах, который советует Дени, быть "сестрой" Рейгара, а не "дочерью" Эйриса, и Барристан.
Собственно потому детей Рейгара и убрали, что за них многие бы вписались. А Визерис и Дени, к сожалению, мало кому были интересны.
Возможно, что лорды, которые "выбирали" Роберта, еще отдельно обозначили их потенциальную возможность пойти по отцовским следам (Барристан намекает, что за Визерисом уже подмечали склонность к психической нестабильности), и полуофициально исключили из очереди наследования. К детям Рейгара такое применить было бы затруднительно, т.к. Рейгар был совершенно адекватен.

 

[Dragonlord]

К Рейегару отношусь нейтрально, но ближе к знаку "минус". Не знаю какие были веские основания у принца для такого рода авантюры. Зеленые сны, драконьи сны, древние пророческие книги Таргариенов или еще что-то важное. Но способ исполнения пророчества он выбрал самый неудачный и безответственный. В сериале Рейгар и вовсе редкостной скотиной представлен. Взял и сделал двоих детей вот просто так бастардами. Ну да ладно, это американский фанфик. Но осадочек неприятный остается. Не должен нормальный и адекватный мужчина вот так себя вести, как прыщавый юнец. Если пророчество и исполнится, то скорее вопреки действиям Рейгара. Вот такое ощущение у меня.

 

[Пуффинус]

из того самого мира где один король придумал что девочкам корону не предавать, а другой в ущерб сыновьям девочку наследницей назначил?

Первое-то решение принял не король, а Великий совет. Ну а второй король наглядно доказал, что это было правильное решение.

 

[madAsHatter]

Ну из тех воспоминаний о Рейгаре, что есть в нашем распоряжении, тоже нельзя сделать вывод об его однозначной адекватности. Ибо воспоминания эти либо тех, кто его плохо знал (Роберт, Эддард), либо кто им восхищался/был влюблен (Серсея, Гриф). Есть еще Барристан, но он в разговорах с Дейнерис уж слишком тщательно подбирает слова, т.е. очень вероятно не договаривает чего-то. Эйрис в молодости и начале правления тоже признаков безумия не проявлял ведь.

Он "тщательно подбирает слова" лишь в том смысле, что у него не так много реплик, и не все они о Рейгаре, и, учитывая это ограничение, желающие могут объявить, что Рейгар обладал теми или иными качествами, которые не упомянул Барристан, потому что он "тщательно подбирает слова". Другими словами, не так уж и тщательно:

Ваш брат Визерис даже ребенком выказывал те черты своего отца, которые никогда не проявлялись в Рейегаре.

Вы уж определитесь, подбирает ли Барристан слова или "безумие" Рейгара еще не успело проявить себя. Кстати, Эйрис может не казался безумным в юности, но его вспыльчивость уже была известна. Так же, как, видимо, и вспыльчивость Визериса.

Плюс Рейгар явно помешан на пророчестве об ОП, или, другими словами, на возрождении драконов (тех, что в чешуйках и с крылышками).
Одним словом, второй вариант мне, например, нравится больше, но и в нем могут скрываться нюансы.

Пророчество об ОП и возрождение драконов - это не совсем тождественные вещи. Драконы, лишь один из шагов ОПа. Это пророчество для Рейгара, безусловно, имело большое значение. Но можно ли сказать, что он был на нем "помешан"?

Если учесть, что этим ОП он считал своего сына Эйгона, то как-то странно, что его исчезновение произошло практически сразу после рождения ОП, на пророчестве о котором он был "помешан".

 

[Ариадна]

Если учесть, что этим ОП он считал своего сына Эйгона, то как-то странно, что его исчезновение произошло практически сразу после рождения ОП, на пророчестве о котором он был "помешан".

Так "рейгарофилы" уже давно же выступают за то, что Рейгар опознал в недельном Эйгоне "бракованного ОП", отчего передумал и поехал заделывать "небракованного ОП" Лианне.

 

[madAsHatter]

Так "рейгарофилы" уже давно же выступают за то, что Рейгар опознал в недельном Эйгоне "бракованного ОП", отчего передумал и поехал заделывать "небракованного ОП" Лианне.

Это все хорошо, только во-первых, венок он подарил до опознания. Во-вторых, что же заставило его передумать?

 

[Ариадна]

Это все хорошо, только во-первых, венок он подарил до опознания. Во-вторых, что же заставило его передумать?

Ну я не особо фанат этой версии, все не объясню... Могу только последнее попытаться объяснить, что Рейгар мог передумать, потому что ничего не изменилось, может яйцо Эйгону в колыбель положил, а оно не ожило, тут он и мог передумать, но это только какой я вариант вижу.

 

[madAsHatter]

Ну я не особо фанат этой версии, все не объясню... Могу только последнее попытаться объяснить, что Рейгар мог передумать, потому что ничего не изменилось, может яйцо Эйгону в колыбель положил, а оно не ожило, тут он и мог передумать, но это только какой я вариант вижу.

Как то это сомнительно. Да и остается вопрос с венком. Зачем дарить Лианне венок?

 

[Ариадна]

Как то это сомнительно. Да и остается вопрос с венком. Зачем дарить Лианне венок?

А вот этого не знаю, тут могут быть варианты от внезапной любви, пронзившего голову на мгновение пророчества до в споре проиграл, каждый выбирает то, что ему ближе.

 

[Ланна]

Эйрис мог что угодно сделать, хоть объявить себя богом-на-земле, а вот какое это влияние оказало бы на остальных лордов, другой вопрос.

Давайте не будем трогать лордов ибо большая часть знати Вестероса видела Таргов(всех таргов )в гробу и белых тапочках иначе их бы не свергли. Им хоть Эйгона, хоть Визериса, хоть Рейнис назначь все больше любить не станут. Можно посчитать кто не любит Мартеллов из потенциальных союзников (Тиреллы и Ланнистеры)
А вот про бога императора поговорим. Первые кто должны были выполнять приказ короля о назначении Визериса наследником это гвардия. Эти трое у башни предатели.

Мир говорит о том, что многие бы встали на сторону детей Рейгара, если бы такие были живы.

ПЛиО говорит о том что кроме Дорна на детей Рейгара и самого Рейгара(гранд лордам точно, ну Роберту не было но в плохом смысле) всем было по барабану.

 

[Ланна]

Первое-то решение принял не король, а Великий совет. Ну а второй король наглядно доказал, что это было правильное решение.

Алисанна видно дура что на мужа обиделась. Тож совет.
Второй наглядно продемонстрировал как плохо дети от двух браков короля уживаются, это конечно не первая демонстрация, но все же.