Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Loksley]

Но жить и процветать Варис остался, значит с ним не так всё просто.

Да. Но это было абсолютно не прогнозируемо. Настолько не прогнозируемо,что устраивать этот бардак Варису не было смысла. Без серьезных причин. А таких вырисовывается только одна-Рейгар. Варис его сильно не хотеть как наследника трона. Отсюда вопрос,почему? Настолько не хотеть,что своей жизнью рисковать?

 

[Loksley]

но мы видели какой Варис радетель за народ.

Не путайте гранд-лордов и народ. Это на Старков,Ланнов, Тирреллов,Баратеонов ему плевать. Это их он под топор спокойно бросает. Не народ.

 

[Амарилла]

Не путайте гранд-лордов и народ. Это на Старков,Ланнов, Тирреллов,Баратеонов ему плевать. Это их он под топор спокойно бросает. Не народ.

Ещё раз, какой народ вы имеете в виду? Варис же не может не понимать. что это от Старков, Ланнистеров, Тирреллов, Баратеонов зависит спокойствие и процветание народа Вестеросса. А он убийством Кивана запустил новый виток братоубийственной войны. И под нож попадут не только люди Тирреллов и Ланнистеров, но и простые горожане КГ пострадают.

 

[Ell]

Я к Рейгару отношусь с сомнением. С одной стороны образ, который создан в воспоминаниях людей о нем, безусловно хорош: романтичный, смелый, талантливый... Но последствия его поступков слишком тяжелые для окружающих оказались. Даже ради исполнения пророчества по спасению мира он мог бы получше продумать свой план и подготовиться.

 

[Ланна]

Просто непонятно, каких "речей" вы хотите.

Зажигательных.

Принц был харизматичным человеком - это факт, а значит и речи толкать умел, если дело до этого доходило.

Харизматичным был согласна, про речи ни разу не упоминалось, вообще ни разу, это домыслы.

И потом, вы пишите, что мол все, что про него говорят - это только то, что он был умный и красивый, а это не значит, что он умел воспламенять речью. А я вам ответила, что его называли Драконом, значит воспламенять он умел, если того требовалал ситуация.

Вообще то надо разделять. Спор не Вами начался с того что я сказала, что ни о каких воспламеняющих(мотивирующих воинов) речах Рейгара перед трезубцем сказано не было. Потом мне ответили, что зато про него толкают вослапламеняющие речи, чего тоже нет.
Так вот можно конечно домысливать, что толкал он речи воспламеняющие, это право каждого. Но про него воспламеняющих речей не говорили. Не было такого. О Рейгаре рассказывают, о нем просто рассказывают. Да он был не простым человеком, а последним драконом, и все такое, но блин, это не речь, и уж тем более не пламенная.

 

[Ариадна]

Найду я вам намек на речь, но ведь опять скажете: не тот сказал, не так она должна выглядеть и т. д.
ТсД 1 Давос

В этой же речи о Роберте сказано как-то более зажигательно, если честно: «Этот Баратеон бесстрашен, — сказал я, — и сражается, как подобает королю». Мейстер усмехнулся на это и заявил, что принц Рейегар скоро подавит мятеж.
Просто сравните утверждение о том, что Рейгар просто подавит мятеж, против речи о том, что Роберт бесстрашен, что он сражается как король.

 

[гость]

- Можете ли вы объяснить, почему гвардия короля решила встать и сразиться с Недом в Башне Радости вместо того, чтобы защищать оставшихся членов королевской семьи?

Мартин: гвардейцы короля ...служат королю, они защищают короля и королевскую семью, но они также обязаны соблюдать их приказания, и если принц Раейгар отдал им определенный приказ . они сделают это. Они не могут сказать: «Нет, нам не нравится этот приказ, мы сделаем что-нибудь еще».

Только Рейегар не был королем

 

[леди Амби-Ходор]

Только Рейегар не был королем

Это дословная цитата из интервью Мартина. В этой теме только цитаты, а наши с вами соображения на этот счёт - в других темах. В крайнем случае замазывайте свои комментарии или давайте бледным цветом.

 

[леди Амби-Ходор]

Ланна
Вот с чего началось:

Спойлер: "Генрих V"

И Криспианов день забыт не будет
Отныне до скончания веков;
С ним сохранится память и о нас —
О нас, о горсточке счастливцев, братьев.
Тот, кто сегодня кровь со мной прольет,
Мне станет братом: как бы ни был низок,
Его облагородит этот день;
И проклянут свою судьбу дворяне,
Что в этот день не с нами, а в кровати:
Язык прикусят, лишь заговорит
Соратник наш в бою в Криспинов день.

И привёл человек этот текст в подтверждение мысли, что и в средние века существовала воинская солидарность (боевое братство) , поэтому в случае конфликта Эйериса с Рейегаром те, кто сражался под знаменами Рейегара с мятежниками пошли б за ним и против Эйериса.
А вы почему-то перевели разговор на то, произносил ли Рейегар речи перед сражением. Вероятно, произносил - это было в обычае кмк. И даром слова, как мы знаем, владел. Но текст был приведен не по этому поводу

 

[Loksley]

кто сражался под знаменами Рейегара с мятежниками пошли б за ним и против Эйериса.

Нарушили бы обеты и клятвы. Таки липовые все рыцари под началом у Рейгара были,так? А те кто сражался с Тирионом по такой логике за ним должны были пойти. И хде та очередь от КЗ до Миэрина?

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ↑, мятежники ж нарушили. И не такие уд они липовые рыцари
Вместе с Тирионом сражался небольшой отряд ЕМНИП. И они пошли туда, куда Тирион их повёл. А куда не повёл, не пошли
Конечно, и Рейегару, если б он не погиб на Трезубце, следовало действовать, пока его войско не разбрелось по домам.

 

[Чужестранка]

Только Рейегар не был королем

Не был. Но во отсутствии короля гвардейцами распоряжаются принцы. "Межевой рыцарь" это наглядно показал, раз уж Вы ответу Мартина не доверяете, что принц мог отдавать приказы гвардейцам, и они не могли отказаться от их исполнения.

 

[гость]

Не был. Но во отсутствии короля гвардейцами распоряжаются принцы. "Межевой рыцарь" это наглядно показал, раз уж Вы ответу Мартина не доверяете, что принц мог отдавать приказы гвардейцам, и они не могли отказаться от их исполнения.

Где я Мартину не верю, где он говорил, что Рейегар отдавал приказы гвардейцам? Эейерис не отсутствовал, отдавал распоряжения и тд и даже пережил Рейегара

 

[Чужестранка]

Где я Мартину не верю, где он говорил, что Рейегар отдавал приказы гвардейцам? Эейерис не отсутствовал, отдавал распоряжения и тд и даже пережил Рейегара

Мы сейчас в теме Рейгара, так что не обязательно прятать сообщение..
Как это Эйрис не отсутствовал? Король находился в КГ, в то время как Рейгар вместе с Уэнтом, Хайтауэром и Дейном пребывал в БР. Соответственно, и приказ мог отдать только принц, что он, собственно и сделал, если верить словам Мартина.

 

[леди Амби-Ходор]

гость ↑, Мартин: гвардейцы короля ...служат королю, они защищают короля и королевскую семью, но они также обязаны соблюдать их приказания, и если принц Раейгар отдал им определенный приказ . они сделают это. Они не могут сказать: «Нет, нам не нравится этот приказ, мы сделаем что-нибудь еще».
Вот это слова Мартина из его интервью, ответ на вопрос о гвардейцах у БР.
Прочтите внимательно

 

[гость]

гость ↑, Мартин: гвардейцы короля ...служат королю, они защищают короля и королевскую семью, но они также обязаны соблюдать их приказания, и если принц Раейгар отдал им определенный приказ . они сделают это. Они не могут сказать: «Нет, нам не нравится этот приказ, мы сделаем что-нибудь еще».
Вот это слова Мартина из его интервью, ответ на вопрос о гвардейцах у БР.
Прочтите внимательно

Но в то же время есть книга и ПОВ Джейме, где говорится, что гвардейцы исполняют только приказы короля и защищают только тех, кого приказал король, нет никаких указаний на то, что Рейегар взял власть в свои руки, а Эйериса отстранили, а в интервью звучит только "если"
Какому ж Мартину верить?

 

[Малышка Мю]

Соответственно, и приказ мог отдать только принц, что он, собственно и сделал, если верить словам Мартина.

Если их передавали под начало Рейгара, то да. А если у них было два противоположных приказа -от короля и от принца, то по субординации должен выполнятся королевский приказ.

 

[Ланна]

Ланна
Вот с чего началось:
И привёл человек этот текст в подтверждение мысли, что и в средние века существовала воинская солидарность (боевое братство) , поэтому в случае конфликта Эйериса с Рейегаром те, кто сражался под знаменами Рейегара с мятежниками пошли б за ним и против Эйериса.
А вы почему-то перевели разговор на то, произносил ли Рейегар речи перед сражением. Вероятно, произносил - это было в обычае кмк. И даром слова, как мы знаем, владел. Но текст был приведен не по этому поводу

Я не перевела разговор, а поинтересовалась как нужно орать, чтобы тебя услышала армия, по тому, что вся эта красивая фигня про братство большая куча навоза. Правители очень любят говорить про братство единство и прочие бонусы, когда хотят удержать корону на своей башке. А когда начинается дележ добычи он не братский.
Но вернемся к Рейгару, ни каком даре слова нет речи. Он певец, а не оратор. Есть Маглор и есть Феанор.
Теперь об армии Эйриса. Начнем с гвардейцев если они восстанут против короля они кто? Предатели, клятвопреступники и все такое. Но этих товарищей в белых тряпочках у, которых в место чести не понятно что, будет очешуенно просто уговорить восстать против короля. Остатки армии Конниктона, которые сражались до этого за короля(который кстати уже показал что из себя представляет) тоже будет в два щелчка можно уговорить просто по тому что потому. Дррнийцев тоже особенно если учесть в чьих руках Элия. Ну давайте будем щедрыми найдем в армии лордов, клятвопреступников и предателей для Рейгара(пусть сразу их возьмет на заметку а то вдруг его сыночек тоже решит его подвинуть). В армии будет раскол. В любом случае будет. Не все готовы ради принца предать короля. Что начнется? В лучшем случае разборки. В худшем вооруженный конфликт. А рядом не добитая армия Роберта. После сражения в армии что полно раненых, голодных озлобленных людей которые хотеть жрать и пограбить. Чем кормить их собрался Рейгар? Просто интересно где его союзники (простор хлебный край на стороне Эйриса) Где дать пограбить? Речные земли могут радоваться.
Можно еще подружится с поверженной стороной. И запретить ее грабить. Все будут в восторге кроме его братьев по оружию которые поучат с этого дела кукишь.

 

[леди Амби-Ходор]

Но в то же время есть книга и ПОВ Джейме, где говорится, что гвардейцы исполняют только приказы короля и защищают только тех, кого приказал король, нет никаких указаний на то, что Рейегар взял власть в свои руки, а Эйериса отстранили, а в интервью звучит только "если"
Какому ж Мартину верить?

В первом случае говорит персонаж, во втором - сам Мартин.
Кмк у автора приоритет перед персонажем.

 

[Fut]

Джонтирденис ↑,

Теперь вы перечислите плиз тех кого убил Рейгар и в каких битвах участвовал.