• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

Как вы относитесь к Рейгару Таргариену?

  • Положительно.

  • Отрицательно

  • Нейтрально.

  • А кто это?


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Zyrianin

Знаменосец
Поединок был не на копьях
Инфа 100? Это канон, так написано? :)
Дедушка тут ужом изворачивается, чтобы не признаться, что воин из Рейгара был так себе.
Простите, но ёж снова ошибается. Изворачиваться Барристану вообще не очень свойственно, а тут он всего лишь говорит очевидную до банальности вещь: мастерство - важный, но не единственный фактор победы, и в конкретном бою может победить менее искусный.
Поединок был в конце боя. Собственно, им бой и закончился.
В книгах не помню описания сражения, позволяющего определенно это утверждать.
 

Zyrianin

Знаменосец
Между спортивным и реальным фехтованием есть огромная разница.
Разхумеется.
Победителя Олимпийский игр по фехтованию (не важно, - сабля или рапира) в реальном бою уложит любой посредственный бретер 17-века.
Вы знаете, как проверить/доказать это утверждение? Я - нет.
Скорее всего, спортсмен-фехтовальщик, психологически мотивированный именно для боя насмерть, имеет определенное преимущество перед "просто" опытным убийцей на шпагах.
 

Lorrena

Знаменосец
Скорее всего, спортсмен-фехтовальщик, психологически мотивированный именно для боя насмерть, имеет определенное преимущество перед "просто" опытным убийцей на шпагах.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Дальнейший разговор смысла не имеет.
 

Daena

Знаменосец
Инфа 100? Это канон, так написано? :)
О... Действительно... Нам точно известно, что Роберт сражался молотом, но Рейгар мог сражаться с копьем!
И... Уау... Рейгар с копьем проиграл Роберту с молотом. Великий чемпион, чивоуштам.
 

Snorri

Удалившийся
Скорее всего, спортсмен-фехтовальщик, психологически мотивированный именно для боя насмерть, имеет определенное преимущество перед "просто" опытным убийцей на шпагах.
Он умрет счастливым, с осознанием того, что провел успешную атаку, зафиксировав туше в руку на полсекунды раньше противника.
 

Treloni

Ленный рыцарь
Между спортивным и реальным фехтованием есть огромная разница
А между современным спортом и старинной физподготовкой - пропасть. Посмотрите на записи соревнований 20-30-х годов прошлого века и сравните с нынешним уровнем - у чемпионов прошлого нет шансов. А уж про 17-й век и говорить нечего.
Победителя Олимпийский игр по фехтованию (не важно, - сабля или рапира) в реальном бою уложит любой посредственный бретер 17-века.
Современный фехтовальщик это режим, питание, добавки и витамины, ежедневные тренировки по самым передовым методикам:thumbsup:
Бретер 17-го века - это бухло, говножрачка, упражнения раз в неделю по желанию:unsure:
Любой КМС без труда заколет самого лучшего бретера:thumbsdown:
Он умрет счастливым, с осознанием того, что провел успешную атаку, зафиксировав туше в руку на полсекунды раньше противника.
Ну ващет некоторые люди еще и мозгом умеют пользоваться;) Жаль только - не все:(
 

Гай Марий

Наемник
Это уже миллион раз обсуждали.
Ежу понятно, что воин, сражающийся в общих схватках (читай - в симуляции нормальной военной битвы) - гораздо лучший боец, чем тот, кто несется с копьем на другого додика с копьем по зеленому свистку, вдоль забора, не сворачивая.
Это как сравнивать, кто будет лучше в уличной драке, самбист или фехтовальщик на рапирах.
Но тут, конечно, воют, что вы, что, фехтовальщик же имеет мидаль, конечно же фехтовальщик ушатает самбиста в бое на кулачках.
Ежу понятно, а некоторым людям непонятно. Как так получается)
 

Snorri

Удалившийся
Бретер 17-го века - это бухло, говножрачка, упражнения раз в неделю по желанию:unsure:
И солидная практика IRL.

Любой КМС без труда заколет самого лучшего бретера:thumbsdown:
На спортивном помосте - безусловно.

Ну ващет некоторые люди еще и мозгом умеют пользоваться;) Жаль только - не все:(
Некоторые, да не все.

Ежу понятно, а некоторым людям непонятно. Как так получается)
Это значит, что интеллект некоторых людей меньше интеллекта среднестатистического ежа. :)
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Этого мы не знаем точно, но в книге описывается как поединок.
Поединок? Но вы только что сказали
закончился он "общей схваткой все на одного" - это и есть нечестная победа.
:confused: А можно цитату из книги о том, как все набросились на Рейегара, который в разгар боя бросил Роберту перчатку и чертил на земле линии, итд, итп?:meow:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
зафиксировав туше в руку на полсекунды раньше противника.
... и замер в ожидании знака от судьи, ага:D
Господи, чего только не прочитаешь в теме, в которую пришел профессионал, разбирающийся сразу во всем - от политики и юриспруденции, до спорта и военного дела. Причем, лучше всех, да:D
Бретер 17-го века - это бухло, говножрачка, упражнения раз в неделю по желанию
И один навык - драться надо быстро и до смерти, желательно противника:D Поэтому будет браться грязно, с бросанием песка в глаза, итд, потому что ему надл победить, а не покрасоваться.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Сир Джонтирденис , так мы услышим вам рассказ о том, сколько соперников Рейегар убил в бою и насколько хорош был в общих схватках на турнирах?:writing:

Кстати, а вот цитата от Джейме Ланнистера, который уж чем-чем, а неадекватной самооценкой своих и чужих воинских навыков не страдал.
Эта мысль пронизала его холодом. Роберт тоже был сильнее, и Герольд Хайтауэр, Белый Бык, в дни своего расцвета, и сир Эртур Дейн. Среди ныне живущих его превосходит Большой Джон Амбер, оба Клигана и, пожалуй, Вепрь из Кракехолла. У Горы мощь просто нечеловеческая, но это ничего. Благодаря быстроте и мастерству Джейме мог победить их всех, а сейчас его побеждает женщина. Здоровенная, как корова, это верно, но все-таки… по всем правилам, это ей полагалось выбиться из сил.
Как видите, Роберта он называл в числе тех, кого считал сильнее себя (Роберта, мужа своей сестры-любовницы, заметьте). Но имени Рейегара там нет, что как бы намекает:cool:
 

Zyrianin

Знаменосец
О... Действительно... Нам точно известно, что Роберт сражался молотом, но Рейгар мог сражаться с копьем!
И... Уау... Рейгар с копьем проиграл Роберту с молотом. Великий чемпион, чивоуштам.
Не знаем, как там было. С него, пожалуй, сталось бы выбросить копье, увидев противника без оного. И выйти против молота с мечом. Не знаем, не описано.
И один навык - драться надо быстро и до смерти, желательно противника
Опыт боевых действий показывает: единоборец от 1 разряда (1 дан) и выше при желании осваивает премудрости уличной драки, хоть бы даже и насмерть (при условии, что вообще никогда в жизни не дрался) за дни, много - недели; если же сильно мотивирован - то за часы, либо вообще ломает врага без этих уличных премудростей. А вот сильному уличному бойцу его уличные навыки не помогают в спортивном единоборстве: на получение того же 1 разряда (1 дана) ему в среднем требуются те же самые 3-4 года, что и домашнему ботану.

И - да: сегодняшний перворазрядник - это примерно уровень чемпиона мира начала прошлого века. Каковой чемпион (при вышеописанных мотивации и элементарной подготовке) разделывал современных ему уличных бойцов как маленьких, и современных нам - если те не спортсмены - разделал бы примерно так же. Что же касается современного чемпиона (когда он в хорошей форме, мотивирован и т.д.) - это "на улице" танк против тачанки. Или против нескольких тачанок: непринципиально.

В описанных в ПЛиО условиях спорта как социального явления еще нет, и турнирные бойцы - именно воины. Учат их воины, учатся они для войны. Так что соображения, привязанные к современному спорту, вообще мало относятся к данному делу.
Как видите, Роберта он называл в числе тех, кого считал сильнее себя
Вы не заметили, что речь явно идет о физической силе, а не о мастерстве (в котором, как Джейме считает, у него преимущество)?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Интересно, а Лианне ребенка заделал Рейегар тоже со всей рыцарственностью?
"Леди Лианна, я почту за честь, если вы расположитесь на кровати и раздвинете свои ножки, дабы я мог начать выполнять свой долг по спасению человечества. И заранее прошу простить меня за эти нелепые телодвижения":not guilty:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вы не заметили, что речь явно идет о физической силе, а не о мастерстве (в котором, как Джейме считает, у него преимущество)?
Боюсь, что это вы не поняли смысла прочитанного и теперь всех ждет испытание длинным занудным постом о том, что если имени Рейегара не было произнесено вообще ни в каком контексте, то это доказывает, что на самом деле он был лучше всех. Сир, боюсь, вы как всегда ничего не поняли, но как всегда с энтузиазмом высказались:D Иными словами - Джейме Ланнистер явно не считал Рейегара сильным бойцом, а наличие в списке Эртура Дейна как бы намекает еще и на оценку мастерства:cool:
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
Боюсь, что это вы не поняли смысла прочитанного
Не бойтесь. Понял.
Роберт Баратеон, Большой Джон Амбер, оба Клигана - многократно описаны именно как богатыри. О людях с прозвищами Бык и Вепрь уместно предположить то же самое. Что себя Джейме считает более искусным фехтовальщиком, чем все перечисленные - прямо сказано.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Роберт Баратеон, Большой Джон Амбер, оба Клигана - многократно описаны именно как богатыри. О людях с прозвищами Бык и Вепрь уместно предположить то же самое.
... и об Эртуре Дейне, который был известен как пробивной качок, а вовсе не как лучший меч королевства.....:not guilty:
Эртур Дейн был известен как лучший фехтовальщик своего времени, самый галантный и смертоносный из рыцарей на службе Таргариенов.
Но вам достаточно ответить ЭКТН и разговор сразу же прекратится, к вашему облегчению:D
 

Shtee

Знаменосец
С него, пожалуй, сталось бы выбросить копье, увидев противника без оного.
Конечно, когда ты на войну пришел, ну типа свою семью защищать от всяких там вражеских войск, общий замес в решающей битве - это самое идеальное время и место маяться дурью и меряться рыцарственностью с врагом.:thumbsup:
Всегда считала себя правоверным таргофилом, но чем больше читаю фанатов Рейгара, тем больше рада за Бобби Бэ.:envy:
 

Zyrianin

Знаменосец
и об Эртуре Дейне, который был известен как пробивной качок, а вовсе не как лучший меч королевства.....:not guilty:
Нам НЕ известны его физические кондиции. Он мог быть одновременно и силачом, и прекрасным фехтовальщиком. Во всяком случае, смысл фрагмента, который Вы цитировали, совершенно прозрачен. Джейме дерется со здоровенной теткой, чувствует, что проигрывает - и шокирован: да, здоровенная-то она, конечно, очень и очень - но я же и здоровенных мужиков уделывал, а ее не могу! Значит, она фехтует лучше.
Каким образом это может доказывать "раз Рейегар не упомянут, значит, хуже фехтовал" - Вы понимаете, я нет.
маяться дурью и меряться рыцарственностью
Я вовсе не писал, что он маялся и мерялся. Написал, что мы не знаем, как проходил бой - только и всего. Оба с копьями, или только один, или оба без копий - не знаем, не написано.
 

Lorrena

Знаменосец
"Леди Лианна, я почту за честь, если вы расположитесь на кровати и раздвинете свои ножки, дабы я мог начать выполнять свой долг по спасению человечества. И заранее прошу простить меня за эти нелепые телодвижения":not guilty:
Очень ответственный человек, сколько времени его никто не видел, пока его страна горела?
Все выполнял и выполнял долг по спасению человечества. Последний рыцарь.
 
Последнее редактирование модератором:

Shtee

Знаменосец
Написал, что мы не знаем, как проходил бой - только и всего.
Мы знаем, что бой был в речке, посреди замеса, у одного меч, у другого молот.
А вот зачем копья упоминать, если ими в тексте и не пахнет?.. Аналогично можно предположить что Баратеон был такой рыцарственный, что не стал трусливо закидывать Рейгара диким огнем, а взял молот, как настоящий мужЫк. Ну и что, что дикий огонь там нигде не упоминается...:rolleyes:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху