Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Гай Марий]

Другими словами, вы считаете, Рейгар не смог бы победить Роберта в принципе, потому что предположили, что он был ранен во время сражения или ощущал последствия прошлых ранений и Рейгар даже такого предположительно раненого Роберта не победил, куда уж ему до полностью здорового? Не кажется ли вам что ваши предположения закольцованы сами на себя?

Почему же, мог. Всегда есть место удаче, случайности и другим обстоятельствам. Просто у Роберта который постоянно участвовал в общих схватках в турнирах были более высокие шансы на победу. Особенно в битве.
Тут кстати играет роль и физические данные Баратеона и его колотушка. Закованного в латы рыцаря легче убить молотом, нежели мечом. По сути один сильный удар и все, бой окончен. Так что в поединке этих двух я бы поставил на Роберта.
А вам не кажется что и некоторые ваши теории тоже закольцованы сами на себя?

 

[Малышка Мю]

Джейме тоже был чисто турнирным бойцом, знаете ли.

Не знаю. Как минимум, он должен был участвовать в подавлении Восстания ЖО. Известно высказывание Джейме, что он чувствует себя живым только в бою и в постели, это, по-вашему, он про бои на турнирах говорил?

 

[Daena]

Не знаю. Как минимум, он должен был участвовать в подавлении Восстания ЖО. Известно высказывание Джейме, что он чувствует себя живым только в бою и в постели, это, по-вашему, он про бои на турнирах говорил?

Это, кстати, большая загадка, которая удивляет меня до сих пор.
Мы это как-то обсуждали где-то, слова Кетлин и Серсеи (отдельно друг от друга конечно) - что и Джейми там воевал без роздыху, и что у Тайвина за плечами полтыщи битв.
Потом мы попытались эти битвы посчитать на пальцах и едва одну руку использовали. И если Тайвину с натяжкой, считая даже его походы на разбойников и атаки на проституток, как-то уйму боев натянули, то Джейми... Там походу одна ночь с Серсеей за три войны считалась: бандиты королевского леса да воссатние ЖО, прям после которого Мирцелла родилась.

 

[madAsHatter]

Не знаю. Как минимум, он должен был участвовать в подавлении Восстания ЖО. Известно высказывание Джейме, что он чувствует себя живым только в бою и в постели, это, по-вашему, он про бои на турнирах говорил?

Маловероятно, что бы он в нем участвовал. Думаю Джейме не разделял турнирный бой, бой на улице КГ и бой в составе армии, для него это все - бой. Он ведь не читал форума и не знает что бывают чисто турнирные бойцы. Например, он превозносит чисто турнирного Лораса и не видит в нем ничего чистотурнирного. Подготовка рыцаря всегда включала в себя все виды оружия и никогда не была узкоспециализированной.

 

[Snorri]

то Джейми... Там походу одна ночь с Серсеей за три войны считалась: бандиты королевского леса да воссатние ЖО, прям после которого Мирцелла родилась.

* разборки с лесниками
* щемил алхимиков
* зарезал гота-фраера на хазе
* на стрелке с металлистами опять же

По щитать что с 10 лет быковал на стреме у Самнера, то мог захватить еще:
* откол дарлиновской бригады, и, даже -
* командировку на зачистку девятигрошовых.

Вопщем, худо-бедно пацан к успеху шел.

 

[Daena]

* разборки с лесниками
* щемил алхимиков
* зарезал гота-фраера на хазе
* на стрелке с металлистами опять же

По щитать что с 10 лет быковал на стреме у Самнера, то мог захватить еще:
* откол дарлиновской бригады, и, даже -
* командировку на зачистку девятигрошовых.

Вопщем, худо-бедно пацан к успеху шел.

девятигрошовые закончились еще за несколько лет до рождения Джейме, так что если только считать его присутствие в тайвиновых яичках.
А вообще можно даже включить битву с собственными штанами при каждом походе в туалет - "закаленным полководцем" как назвала его Кейтлин все равно ни один из этих "великих боев" не делает.
Просто еще один кусок, который Мартин в свое время не продумал, и теперь это ляп, который приходится объяснять разве что тем, что у страха Кейтлин глаза были велики.

 

[Snorri]

девятигрошовые закончились еще за несколько лет до рождения Джейме, так что если только считать его присутствие в тайвиновых яичках.

Ай. Точно. Это я не те даты посмотрел. My wrong. Но Дол застал.

 

[Малышка Мю]

Подготовка рыцаря всегда включала в себя все виды оружия и никогда не была узкоспециализированной.

Да, встречаются универсалы. Но чаще есть профориентация. Как пример, Дунк с копьем был весьма посредственным бойцом, а с мечом гораздо выше среднего. Совершенно непонятно, к примеру, что из себя представляет Бриенна с копьем, хотя в "вольном стиле" она очень хороша.
Что представлял собой на момент Трезубца Рейгар с мечом - область гипотез, а уровень Роберта- вполне себе описан.
Потом, я не уверена, но, кмк, техника боя с мечом против молота должна принципиально отличаться от меча против меча. Боец должен быть очень опытный, чтобы иметь разную технику. А про Рейгара на эту тему можно руководствоваться только словами Селми, что у принца получалось все, за что он брался.

 

[Fleur-de-Liss]

Честно, не знаю, как можно эту ситуацию разрулить.

Есть один вариант - никак. Мартин может никак эту историю не разруливать, сообщить факт "похищения" или "побега". С учетом того, что показать от первого лица через ПОВ это все не получится, то останутся только факты, а факты эти, ни в первом, ни во втором варианте, пахнуть хорошо не будут. Либо подлость, либо эгоизм, либо и то и другое. Ну, и немного любви.

 

[Анонимус-сан]

С учетом того, что показать от первого лица через ПОВ это все не получится,

Бран.

Либо подлость, либо эгоизм, либо и то и другое.

Не стоит исключать главного фактора - идиотизма.

 

[Fleur-de-Liss]

Бран.

Я имею в виду не со стороны наблюдателя, а со стороны самого персонажа - Рейегара или Лианны. А Бран может тоже увидеть только картинку, а картинки не всегда являются тем, чем выглядят.

Не стоит исключать главного фактора - идиотизма.

О, ну об этом и говорить не стоит, это подразумевается по умолчанию всякий раз, когда речь идет о человеке

 

[Arystan]

Мы это как-то обсуждали где-то, слова Кетлин и Серсеи (отдельно друг от друга конечно) - что и Джейми там воевал без роздыху, и что у Тайвина за плечами полтыщи битв.

О, точно, помню этот момент. Мысли Серсеи:
"Many of her father's bannermen were here, and knights who had fought beside Lord Tywin in half a hundred battles."
Мысли Кейтилин:
"The Blackfish was the veteran of half a hundred battles; Edmure was the veteran of one, and that one lost."
Наверное, такое устойчивое выражение - опытный войн, ну точно в полстотнях битвы отвоевал

 

[Малышка Мю]

Lord Tywin in half a hundred battles."

Но сражение- это же не война. В рамках одной только ВДК должно было быть множество локальных боев. Были еще Рейны с Тарбеками, это же не только два финальных сражения, еще были стычки.
С Тайвином и Бринденом проще, чем с Джейме.

 

[Arystan]

Но сражение- это же не война. В рамках одной только ВДК должно было быть множество локальных боев. Были еще Рейны с Тарбеками, это же не только два финальных сражения, еще были стычки.

Йеп, и как заметили выше, вот Тайвин и считал все свои битвы от тех, что были с деревянными мечами, до всяких с Рейнами и Тарбеками

 

[Flame Dragon]

А как возвращалась магия. Сперва появляются Иные (предполагаю, не без участия как Рейегара Таргариена, так и Лианны Старк)

На мой взгляд в активизации Иных больше Эйрис поучаствовал, устроив поединок потомка Королей Зимы и Огня, выступившего за Таргариенов Правда, если учесть, что не пропади Лианна, Брандон не оказался бы в столице, а следом за ним и Рикард, то и Рейгар руку приложил к принесению в жертву отца и брата, якобы любимой девушки. Ну, подумаешь, возрождение магии ведь важнее. Если Иные не активизируются, то нужда в герое сомнительна, так что надо же ведь соответствовать, если Спасителя собрался "заделать", надо предусмотрительно обеспечить его антагонистами.

 

[леди Амби-Ходор]

Так за активную деятельность Иных их благодарить надо?

Можно и поблагодарить, если возврат/усиление магии невозможны без активизации Иных, а магия - мощный инструмент познания и преобразования мира
Да и за Иных можно отдельно поблагодарить. Одной опасностью в опасном мире больше, зато:

• Люди столкнулись с необычайной формой жизни
• Есть повод подумать о том, отличается ли человеческий разум от нечеловеческого, если да,то чем, и что такое разум вообще
• Это позволяет людям познать самих себя, своё место в мире и содействует их сплочённости
• Присутствие в мире Иных развивает в людях эстетическое чувство: по описанию Мартина это прекрасные грациозные светящиеся существа

 

[леди Амби-Ходор]

На мой взгляд в активизации Иных больше Эйрис поучаствовал,

Вопрос веры: вы верите в ритуалы, в которых источник Силы - смерть; я - в ритуалы, в которых источник Силы - зарождение жизни

 

[Flame Dragon]

Вопрос веры: вы верите в ритуалы, в которых источник Силы - смерть; я - в ритуалы, в которых источник Силы - зарождение жизни

Я ориентируюсь на уже написанное Мартиным Драконов возродил ритуал, которому сопутствовала, увы, не одна смерть. Именно ценой смерти была куплена жизнь.

 

[taelshaany]

Можно и поблагодарить

Вообще, конечно, отличный подход: то есть, драконов мы хотим вот сейчас и вот тут (в районе КГ и ДК), а то, что от этого где-то на севере пробудятся Иные и толпами будут гибнуть люди, так это пофиг.

Не говоря уже о том, что все прелести, которые вы описали после "зато" (ну, кроме третьей), люди из средневекового общества оценить не в состоянии. Да что там средневекового, если и в наше время ещё существует, а кое-где и процветает буйным цветом ксенофобия, и когда что-то пытается тебя убить, тебе будет немного не до того, красивое это что-то или нет.

 

[Daw]

taelshaany да это леди Амби-Ходор так троллит