Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Малышка Мю]

он восхищался Брандоном и Робертом. Да и отношение к Арье

Эшара тоже была не тихой скромницей-молчуньей.

 

[Lemmi]

О как я люблю этот форум, когда в теме Неда про самого Неда по три страницы не вспоминают, зато в теме Рейегара живо обсуждается Нед!

Соглашусь с

А Нед ему ближе по характеру кмк. Как и Артур Дейн, они с Недом похожи. И для них троих вопросы чести и долга значат много. Роберт-то пофигист

Про Эртура слишком мало известно, чтобы выводы какие-то делать о том сошлись бы Старк и Дейн характерами или нет.
А вот Рейегар кмк вполне бы нашел общий язык с Недом. Интроверты очень хорошо уживаются друг с другом, и общего много всегда могут найти, и личное пространство уважают, и помогают друг другу развиваться в социальном ключе. Рейегар не стал бы таскать с собой Неда по всем балам и мероприятиям, чтобы тот играл его тень, но на какие-то важные сходки мог бы приглашать Старка, чтобы раскрепостить его и помочь вылезти из раковины. А Нед в свою очередь был бы крайне понимающим другом для Рея, не требуя от принца всяческих божественных свершений и плюшек в свою сторону за цену дружбы.
Жаль, что этой дружбы не случилось до Харренхолла, так и Восстания то могло бы не случится.
А в нормальные отношения между Рейегаром и Робертом я не верю даже в самых тепличных условиях. Слишком разные характеры и типажи. До сих пор интересно, как их отцы в трио с Тайвином умудрились подружиться.

 

[леди Амби-Ходор]

Lemmi , усовестили меня Иду в тему Неда

 

[Джонтирденис]

До сих пор интересно, как их отцы в трио с Тайвином умудрились подружиться.

Подружиться с королем/наследным принцем многие хотят. Эйерис был менее разборчив, чем Рейегар, хотя тот же Тайвин, например, и к Последнему Дракону пытался подлизаться.

 

[леди Амби-Ходор]

Рейгар может подвигать Барристана, который хочет искупить и оправдать, Дейнерис, которая хочет вернуться к (не-)родному очагу, Эймона с пророчествами, Джона Коннингтона, который хочет большой и чистой любви, Эгга который хочет стать номером шесть, Серсей, которая хочет будущего пирата Аурейна, и многих прочих разных.

Вы Рейегара всячески пытаетесь обругать и принизить, но посмотрите, вы сами перечислили, скольких людей он на что-то мотивировал самим фактом своего существования. Он жил красиво и умер красиво, это много значит ИМХО.
Прожил жизнь так, что сумел стать человеком-легендой. а в Саге - той пружиной, которая раскручивает сюжет.
Собственно, это и есть тот вау-эффект, которого все упорно ждут от Мартина: что человек, умерший задолго до событий в книге, делается центральной фигурой, определяющей сюжет.

 

[RoS]

В книге Дейнерис неоднократно сравнивает себя именно с Рейгаром, хочет равняться на него. Не на отца и не на мать, которой она почти не интересуется и уж точно не на Визериса, который в последние свои дни вызывал скорее брезгливую жалость и отвращение.
Но если сравнить Дени и Рейгара, что мы увидим? Начнём со стартовых позиций. Рейгар старший сын и наследник, будущий король. Он популярен в народе, у него хорошая жена и здоровые дети. Все у парня было, ему для этого даже пальцем пошевелить было не нужно. Но он побежал не то за юбкой, не то за пророчеством и профукал все, что имел, включая свою жизнь и жизни близких.
У Дени же не было ничего, кроме громкой фамилии. У неё на начало саги нет ни собственного дома, ни каких-либо материальных активов, она живет на чужие подачки. Из близких - только полубезумный и озлобленный старший брат.
Далее: брак. Фаны Рейгара оправдывают его тем, что дескать, с Элией он был несчастен и не любил ее, вот и сбежал с Лианной, как его винить? Любовь же. Притом, что ничего плохого об Элии как о жене не говорится, наоборот, упоминалось, что она вполне хороша собой, у неё добрая душа, она образована и добросовестно выполняла обязанности матери и супруги. Дейнерис же силой выдали замуж, фактически продали дикарю, которого она страшно боялась, не знала ни его языка, ни обычаев. Разве Дени сбегает от уз чудовищного и несправедливого брака с первым попавшимся красавчиком? Нет, она находит в своём муже хорошие черты, ищет к нему подход, выстраивает с ним гармоничные супружеские отношения. И много позже, когда ее ждёт свадьба с Хиздаром, она, хоть и любит Даарио, поступает как королева, от которой зависят судьбы других людей, а не как влюблённая малолетка.
Результаты деятельности. Если коротко, то Рейгар прошляпил все, что имел, изначально находясь на самой вершине. Драконов не оживил, войну проиграл, перемены не организовал, семью и себя не спас. Дени, будучи зашуганной девочкой-сиротой и не имея ничего своего, сначала приобретает весомый авторитет у своего мужа-кхала, который прислушивается к ней и старается угодить. Потом она сотворяет настоящее чудо, не сгорев в пламени и оживив из каменных яиц настоящих драконов! А после захватывает целые города, превратившись из девочки-сироты в настоящую королеву-завоевательницу.
И кто по результатам сравнения получается круче? Рейгар, спустивший в унитаз, все, что имел, или Дени, исполнившая древнее пророчество и добившаяся военных побед и власти?
Собственно, к чему я веду и зачем вообще расписываю очевидные вещи. Про Рейгара пишут, что его с позиции обывателя рассматривать нельзя, что он личность легендарного масштаба и не нам, простым смертным своим ограниченным умом его судить. Измена жене и проигрыш в войне - это мелочи по сравнению с будущей погибелью мира, которую Рейгар якобы пытался предотвратить (что ещё не доказано).
Так вот Дейнерис, которая, в отличие от Рейгара, действительно Избранная, ставшая Матерью Драконов, бывшая верной женой и победительницей в войнах, у которой есть все шансы поучаствовать в спасении мира, так вот ее ещё как судят с бытовых позиций. Она и ТП, и подстилка табунщика, и кровавая дракономать, и ЧСВ у неё огромное, и папашины гены проглядывают.
С бытовых позиций тут рассматривают всех персонажей, и для Рейгара, у которого любовь, розы, рубины, струны арфы и пророчество исключений делать тоже не собираются. О человеке, как о выдающейся личности, говорят его поступки, добрые, либо мудрые, коих у Рейгара не наблюдается.

 

[Dora Dorn]

RoS Дени, скорее всеего, лишь один из исполнителей пророчества. Вторая часть - Джон, плод этого самого "побега за юбкой", "спускания в унитаз" и прочих "влюбленных малолеток". То есть проще говоря - плод Огня, плод настоящей любви и искренней страсти, а не холодного расчета в погоне за чистотой крови.

 

[RoS]

RoS Дени, скорее всеего, лишь один из исполнителей пророчества. Вторая часть - Джон, плод этого самого "побега за юбкой", "спускания в унитаз" и прочих "влюбленных малолеток". То есть проще говоря - плод Огня, плод настоящей любви и искренней страсти, а не холодного расчета в погоне за чистотой крови.

Эээ, и что? Рейгар становится героем и молодцом, раз Джоника родил?
По такой логике и Эйрис - герой и молодец, он же заделал Дейнерис. Хотя был женат на нелюбимой женщине как раз ради исполнения того самого пророчества. Получается, что Избранному вовсе не обязательно быть плодом истиной любви и страсти.

 

[Fut]

Разве Дени сбегает от уз чудовищного и несправедливого брака с первым попавшимся красавчиком?

Хиздар настолько плох?

Драконов не оживил, войну проиграл, перемены не организовал, семью и себя не спас. Дени, будучи зашуганной девочкой-сиротой и не имея ничего своего, сначала приобретает весомый авторитет у своего мужа-кхала, который прислушивается к ней и старается угодить.

Насчет железного стула она так и несмогла его убедить, если бы не покушение. И она о самоубийстве подумывала.

Потом она сотворяет настоящее чудо, не сгорев в пламени и оживив из каменных яиц настоящих драконов!

Чит.

А после захватывает целые города, превратившись из девочки-сироты в настоящую королеву-завоевательницу.

Враги тупее.

 

[Амарилла]

Хиздар настолько плох?

То есть с её первым браком всё чики-пуки? Когда её фактически продали?

 

[RoS]

Хиздар настолько плох?

Так речь же не о Хиздаре

 

[Fut]

То есть с её первым браком всё чики-пуки? Когда её фактически продали?

А я не про первый справшиваю.

Так речь же не о Хиздаре

Ну бросилось в глаза:

Разве Дени сбегает от уз чудовищного и несправедливого брака с первым попавшимся красавчиком?

Я подумал про Даарио.

 

[леди Амби-Ходор]

Разве Дени сбегает от уз чудовищного и несправедливого брака с первым попавшимся красавчиком? Нет, она находит в своём муже хорошие черты, ищет к нему подход, выстраивает с ним гармоничные супружеские отношения. И

Разве все должны поступать по одному шаблону?
Вероятно, Мартин, когда подчёркивает сходство Рейегара и его сестры, имеет ввиду не брачные отношения, а что-то более глобальное .

 

[RoS]

Fut Мне вообще не нравится Дейнерис, раздражает ее мессианство, самомнение, а результаты деятельности напоминают политику США на Ближнем Востоке, считаю, что Мартин ей откровенно подыгрывает. Но по итогу - Дейнерис на коне (если финал Танца не считать, там пока не очень понятно, что будет дальше), а Рейгар - в могиле.
Но Рейгара трогать ни-ни, он святой, ничего вы своим ограниченным умишком не понимаете, он мир спасал. Но мне вот кажется, что можно и по нему пройтись и по Дени, есть за что.

 

[RoS]

Вероятно, Мартин, когда подчёркивает сходство Рейегара и его сестры, имеет ввиду не брачные отношения, а что-то более глобальное .

Я пока вообще никакого сходства не вижу кроме серебряных волос и фиолетовых глаз. Рейгар зафейлил все, за что брался и сдох. Дейнерис же всего добилась, а отношение к браку и обязанностям правительницы у неё не в пример более ответственное.

 

[леди Амби-Ходор]

RoS

сдох.

Истоки такой ненависти мне непонятны. Даже если вы ошибочно считаете его неудачником, подобное злорадство по поводу смерти персонажа мне кажется странным
Мартин однако подчёркивает их сходство не однажды. Кмк стоит задуматься, для чего.

 

[RoS]

Истоки такой ненависти мне непонятны. Даже если вы ошибочно считаете его неудачником, подобное злорадство по поводу смерти персонажа мне кажется странным

Я не скрываю своё отношение к Рейгару (он мне действительно совершенно не нравится), и в этой теме и в теме Лианны я подробно описывала, почему. Если желаете, можете ознакомиться.
Но я поменяю своё мнение, если новые книги раскроют принца с новой, ранее неизвестной стороны. И основания считать его неудачником у меня тоже есть.

 

[amirsamuel]

О человеке, как о выдающейся личности, говорят его поступки, добрые, либо мудрые, коих у Рейгара не наблюдается.

Но ведь это Мартин его возвеличивает. Это он придумал этих персонажей, вложил в их уста эти слова и мысли о Рейгаре, он сделал Рейгара кумиром Дени, он создал вот этот таинственный и противоречивый образ, у которого неоднозначные поступки, но которого обожают все, кто его знал, видел или слышал о нем. И мне кажется, что намного интереснее разгадать именно это противоречие, заложенное автором, чем рассуждать о нем на житейском уровне. Тем более, что образ окутан тайной и никак пока не раскрыт. Не кажется ли вам, что ваши выводы, мягко говоря, преждевременны?

 

[леди Амби-Ходор]

И основания считать его неудачником у меня тоже есть.

Не всё измеряется мaтериальным успехом. Он оставил по себе память как доблестный рыцарь, сражавшийся впереди своего войска , и его Love story тоже заслуживает песен. И тень Летнего замка также упоминается не случайно. Его рождение , жизнь и смерть - всё достойно эпоса.

Спойлер: O неудачниках

Нет алых роз, ни траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень ,что покой тебе подарил.
Как вечным огнём сияет днём
вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил
И пусть говорят ,да, пусть говорят
Но нет - никто не гибнет зря
Так лучше, чем от водки и от простуд
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд
Пройдут тобой не пройденный маршрут
(В. Высоцкий)
Вот, Дени и Джон пройдут маршрут

 

[Чужестранка]

И много позже, когда ее ждёт свадьба с Хиздаром, она, хоть и любит Даарио, поступает как королева, от которой зависят судьбы других людей, а не как влюблённая малолетка.

А я примерно с этого момента окончательно и бесповоротно перестала любить и понимать Дени. Она предала своё сердце ради выгоды. Да, поступила она как образцовая королева. Но в том то и дело, что она не образцовая королева. Она матерь драконов, девушка, рожденная совершать невозможное.
А в итоге она пошла по пути наименьшего сопротивления, который с точно таким же успехом завел всех в тупик.
Кстати, я думаю, что рано или поздно Дени могла бы поступить по-рейгаровски (то есть бросить Хиздара ради любви). Вот только Даарио, как мне кажется, не тот вариант, ради которого можно рискнуть всем. Он ей легко достался, а Дени, в конце концов, завоевательница =))