Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Ланна]

Ланна блин понимаете без таргов все бы начали бунтовать потихоньку вон после роберта лояльного и север и железяне и простор .

А то после Эйгона не бунтовали(причем не потихоньку). Дело не в Роберте, дело в Джоффри, если бы он был адекватным, а еще лучше законным то не было бы восстания. Эйгону прото повезло больше чем Роберту контингент его наследников был вполне преемлим и у них были драконы.
Династии главное закрепится потом уже привычка народа.

не говоря уже о том что восстание сумеречного дола решили в пользу таргов .

Сметь Эйриса была бы в пользу Таргов. Рейгар бы стал королем. Да и трудно назвать восстанием психоз одного лорда.

 

[LordVodkin]

А то после Эйгона не бунтовали(причем не потихоньку). Дело не в Роберте, дело в Джоффри, если бы он был адекватным, а еще лучше законным то не было бы восстания. Эйгону прото повезло больше чем Роберту контингент его наследников был вполне преемлим и у них были драконы.
Династии главное закрепится потом уже привычка народа.

Сметь Эйриса была бы в пользу Таргов. Рейгар бы стал королем. Да и трудно назвать восстанием психоз одного лорда.

Сами себе противоречите как джофри мог быть законым если укороли как вы говорите на фиг не нужны ,тарги и были хороши тем что не были прекдставителями других великих домов .Ибо нафиг простору подчинятся королю дорнийцу

 

[Ланна]

Сами себе противоречите как джофри мог быть законым если укороли как вы говорите на фиг не нужны ,тарги и были хороши тем что не были прекдставителями других великих домов .Ибо нафиг простору подчинятся королю дорнийцу

Я не говорила что короли не нужны. Я сказала что у Тагов не было своей армии и ресурсов для контроля королевства. Тарги были не лучше и не хуже. Дай драконов оружие массового уничтожения любому дому вестероса и ни какие иностранцы бы не понадобились.
Что касается простора то если король дорниец сделает своей королевой дочь гранд лорда простора...

 

[LordVodkin]

Я не говорила что короли не нужны. Я сказала что у Тагов не было своей армии и ресурсов для контроля королевства. Тарги были не лучше и не хуже. Дай драконов оружие массового уничтожения любому дому вестероса и ни какие иностранцы бы не понадобились.
Что касается простора то если король дорниец сделает своей королевой дочь гранд лорда простора...

если бы драконы были у другого великого дома началась бы война на истребления регинов кровных врагов и как только драконы бы кончились вестерос утонул бы в расприях

 

[TaylerDerden]

если бы драконы были у другого великого дома началась бы война на истребления регинов кровных врагов и как только драконы бы кончились вестерос утонул бы в расприях

это на основании чего вы делаете такие выводы? думаю что и до Таргов у какого то региона(или даже нескольких) было преимущество в "атакующем потенциале", но тем не менее до геноцида дело не доходило - войны велись в спорных-пограничных землях. а вот Тарги, как раз таки, истребляли целые рода аристократии

 

[Анонимус-сан]

Тарги были не лучше и не хуже. Дай драконов оружие массового уничтожения любому дому вестероса и ни какие иностранцы бы не понадобились.

Драконы - отнюдь не залог политического господства. Достаточно вспомнить "императора" Ауриона и нескольких драгонлордов, оказавшихся в момент Рока в Вольных Городах. Да и сами Таргариены почти три столетия просидели без дела на Драконьем Камне. Ну были у них драконы и что? Да ничего, сидели на самой окраине Вестероса и жили пошлинами с проходящих кораблей, и то в основном за счёт союза с Веларионами. И только Эйгону и его сёстрам, личностям выдающимся, удалось действительно достичь чего-то великого и покорить огромный континент.

Для сравнения, можно рассмотреть сыновей Завоевателя, Эйниса и Мейгора. У них у обоих были драконы, но ни одному из них они не помогли. Эйнис закончил жизнь жалким изгнанником в собственной стране, а Мейгор, пренебрегавший дипломатией и опиравшийся лишь на силу Балериона, в конце своего жизненного пути оказался в полном одиночестве, оставленный даже теми немногими верными вассалами, что у него оставались до того. Что мы видим? Драконы есть, а вот с властью как-то не сложилось. С другой же стороны, у нас есть пример Джейхериса Умиротворителя, который своим драконом в военных целях если где и пользовался, то разве что в ходе краткой экспедиции в Застенье. Однако Старый Король сумел действительно превратить разношёрстный конгломерат королевств, созданный его великим дедом, в единое мощное государство, способное единым фронтом выступать против внешнего врага.

Таргариены выдвинулись отнюдь не благодаря драконам, а благодаря феноменальной силе воли, политической харизме и грамотному сочетанию "пера и шпаги". Несомненно, без драконов у Эйгона и его сестёр на Завоевание ушли бы десятилетия, и дело пришлось бы заканчивать уже их преемникам, но хода исторического процесса это бы не изменило.

 

[Анонимус-сан]

а вот Тарги, как раз таки, истребляли целые рода аристократии

Во-первых, истребление родов аристократии не является геноцидом, в противном случае в Европе почти каждый второй монарх занимался геноцидом. Геноцидом, в таком случае, занимались и Старки, вырезавшие Эмберов, Грейстарков и множество других королевских домов Севера, да и все прочие короли Вестероса от первых андальских завоевателей. Более того, Таргариены целенаправленно никакие рода не истребляли. Все вымершие дома пали на поле битвы, что никак нельзя назвать геноцидом или массовыми гонениями. Наоборот, все, кто склонил колени, а таковых было большинство, были приняты с распростёртыми объятиями и заняли посты при дворе и в регионах.

 

[TaylerDerden]

Анонимус-сан я конечно употребил в посте слово геноцид, но не по отношению к Таргам))ничего подобного ввиду не имел)
ну и род Дарклинов пал отнюдь не на поле битвы
P.S. и вообще главный посыл был не в этом

 

[Анонимус-сан]

ну и род Дарклинов пал отнюдь не на поле битвы

Да, приговор Дарклинам был крайне суровым, но вполне адекватным по тем временам наказанием за государственную измену и пленение короля.

P.S. и вообще главный посыл был не в этом

Я понимаю, что вы имели ввиду. Да, во времена до Завоевания войны велись за незначительные клочки территории, но это вовсе не означает меньшую кровопролитность.

 

[Ланна]

Драконы - отнюдь не залог политического господства.

Это залог технического доминирования на поле боя. Особенно если драконов у других нет. Политика это совершенно другое.

Ну были у них драконы и что?

И они жили как хотели, хотели использовать драконов как пугалку для кораблей, хотели как сжигалку для армии.

И только Эйгону и его сёстрам, личностям выдающимся, удалось действительно достичь чего-то великого и покорить огромный континент.

Я не умоляю их достижений, но серьезно без драконов смогли бы эти великие личности захватить Вестерос, да еще и в такие короткие сроки.

Драконы есть, а вот с властью как-то не сложилось.

Когда драконы есть не только у тебя такое случается.

Таргариены выдвинулись отнюдь не благодаря драконам, а благодаря феноменальной силе воли, политической харизме и грамотному сочетанию "пера и шпаги".

закрепились они только благодаря драконам. Дени что-то из себя представляет в политическом плане(после смерти Дрого) только благодаря драконам.

Несомненно, без драконов у Эйгона и его сестёр на Завоевание ушли бы десятилетия,

Как? Нет я согласна, что безродный (в Весеросе) Эйгон очень крут, НО как выскочка с драконьего камня мог собрать во круг себя такую армию? При условии что диснастических браков он заключить не мог сестер свои выгодно выдать за муж не мог. Сыновья его один слишком мягки, другой слишком жесткий ладно бы одно королевство захватили.

но хода исторического процесса это бы не изменило.

Нет великими завоевателями и политиками было трио, не удержали бы Эйнис и Мейгор бразды правления. Развалилось бы все. Потомки не великие предки.


По моему даже спорить глупо без драконов Таргариеы просто люди. Или Вы считаете что в других великих домах да и вообще в Вестеросе не было людей с "феноменальной силой воли, политической харизмой и грамотному сочетанию "пера и шпаги"". И все ли Тарги были воплощением этих качеств...

 

[Анонимус-сан]

Это залог технического доминирования на поле боя. Особенно если драконов у других нет. Политика это совершенно другое.

Драконы смертны, как и их всадники. Техническое превосходство само по себе не гарантирует победы в войне, что и показало неудачное вторжение в Дорн.

И они жили как хотели, хотели использовать драконов как пугалку для кораблей, хотели как сжигалку для армии.

Но это не помогло им удержать власть.

Я не умоляю их достижений, но серьезно без драконов смогли бы эти великие личности захватить Вестерос, да еще и в такие короткие сроки.

В короткие сроки нет, у них ушли бы десятилетия, и заканчивать дело пришлось бы их потомкам.

Когда драконы есть не только у тебя такое случается.

Ни у врагов Эйниса, ни у врагов Мейгора не было драконов. Ну, был, конечно, Эйгон Полуторный на Ртути, но его Мейгор как раз убил без особых проблем.

Дени что-то из себя представляет в политическом плане(после смерти Дрого) только благодаря драконам.

Я с этим совершенно несогласен, но спорить в этой теме не буду. У нас тут всё же рейгаросрач, а не денисрач.

Нет я согласна, что безродный (в Весеросе) Эйгон очень крут, НО как выскочка с драконьего камня мог собрать во круг себя такую армию?

Ну, положим, Речные Земли пошли бы за ним в любом случае, поскольку им осточертели Хоары. Располагая армией речников, Эйгон мог бы сперва в союзе с Гарденерами одолеть Аргиллака, а затем одолеть уже Гарденеров в союзе с Ланнистерами. А дальше уже дело техники и дипломатии.

Нет великими завоевателями и политиками было трио, не удержали бы Эйнис и Мейгор бразды правления.

Мейгор бы удержал. Как раз для войны со внешними врагами и завоеваний он подходил идеально, а вот в подавлении бунтов и восстаний перегибал палку.

Или Вы считаете что в других великих домах да и вообще в Вестеросе не было людей с "феноменальной силой воли, политической харизмой и грамотному сочетанию "пера и шпаги""

Личностей сродни Эйгону не рождалось в Вестеросе с Эры Героев. Лишь Брандон Строитель и Гарт Зелёная Рука могли бы сравниться с его величием.

 

[Marynys]

А че с Рейгаром, народ? Применительно к этому вечному ворчанию о том, что Таргариены дескать без драконов никто и драконов-то они получили за свои порочные наклонности, а не честным путем. Рейгар дурак и забыл о закате династии? То, что Рейгар и без драконов сиганул с Лианной, свидетельствует только о том, что драконья кровь не в гиперконе под тобой. Она в сердце. Рейгар проиграл свою битву, но последнее слово в этой истории не дописано. Правда, очертания его уже виднеются. Что-то там про спасение мира.

 

[Ланна]

Драконы смертны, как и их всадники.

Все смертны.

Техническое превосходство само по себе не гарантирует победы в войне, что и показало неудачное вторжение в Дорн.

— У меня есть армия.
— А у нас Халк дракон!

Не удачное вторжение в Дорн показало полную не компетентность Рейнис, себя и дракона угробила. Потому, что профукать такой бонус это надо уметь.

Ни у врагов Эйниса, ни у врагов Мейгора не было драконов.

Ой ли во времена этих славных королей куда ни плюнь у всех драконы. У них там меж семейные разборки, а всех недовольных на костер.

Ну, положим, Речные Земли пошли бы за ним в любом случае, поскольку им осточертели Хоары. Располагая армией речников, Эйгон мог бы сперва в союзе с Гарденерами одолеть Аргиллака, а затем одолеть уже Гарденеров в союзе с Ланнистерами. А дальше уже дело техники и дипломатии.

Ух ты, прям вижу пришел такой Эйгон с двумя бабами и сколько он там человек набрал, и говорит я поведу свободу вам давать и речные лорды. Как долго мы вас ждали мы то сами безрукие безмозглые имбецилы о веди нас харизматичный волевой иностранец! Как мы жили без вас валлирийцы, и женщин во главе армии нам не хватало!
Гаррены и Ланистеры и не заметят. Ни кто не заметит как их хотят поиметь. Эйгон врал бы союзникам пользовался их ресурсами отбирал бы короны и ни кто не заметил этого хитрого плана. Ага. Все тупые одни Тарги умные.
Я еще раз повторяю кто такие Таргариены без драконов. Эмигранты, рэкетиры (если б у них без драконов рэкетирить получилось). Если уж на то пошло кто такие валлирийцы без драконов? Пастухи.

Мейгор бы удержал.

М... без драконов...ага конечно.

Личностей сродни Эйгону не рождалось в Вестеросе с Эры Героев. Лишь Брандон Строитель и Гарт Зелёная Рука могли бы сравниться с его величием.

И Черный ужас вовсе не причем. Просто милый питомец.

Тандем человек дракон силен, но не надо умалять авторитет дракона. Сильных, харизматичных, волевых личностей рождается достаточно, но не всем фортит. Кому то из великих людей суждено стать королем, а кому лесорубом. Масштабы личности короной не измеряются.

Что-то там про спасение мира.

Или его разрушение...
Почему пророчества которым следовал Рейгар однозначно трактуют как правильные(может их великий иной написал и подсунул людям) 0 вариант, что рождение ОП пробуждает иных тоже вполне реален, ведь что их разбудило. Это как вопрос с курицей и яйцом, что ОП появляется после пробуждения иных или иные просыпаются от зачатия ОП. В год рождение ОП пришло долгое лето, а что происходит когда слишком долго жарко тают льды чтобы охладить.

 

[Анонимус-сан]

Не удачное вторжение в Дорн показало полную не компетентность Рейнис, себя и дракона угробила. Потому, что профукать такой бонус это надо уметь.

Эйгон с Висеньей добились не то чтобы большего.

Ой ли во времена этих славных королей куда ни плюнь у всех драконы.

Вообще-то, нет. У Мейгора Балерион, у Эйгона Ртуть, ну и всё. Драконы Джейхериса и Алисанны ещё только подрастали и к битвам были не пригодны, а Вхагар после смерти Висеньи остался без наездника. Всего в Войне Воинства принимали участия два дракона.

У них там меж семейные разборки, а всех недовольных на костер.

Межсемейные разборки имели место быть лишь кратким эпизодом в Великой Битве на Божьем Оке и уже под самый конец войны, когда Робар Баратеон и вдовушка Эйниса провозгласили королём Джейхериса. А так, большую часть войны Мейгор боролся с ПГМ, его носителями и сочувствующими лордами. С Великими Домами он и повоевать-то не успел, поскольку то ли он ушёл, то ли его ушли(с).

Ух ты, прям вижу пришел такой Эйгон с двумя бабами и сколько он там человек набрал, и говорит я поведу свободу вам давать и речные лорды. Как долго мы вас ждали мы то сами безрукие безмозглые имбецилы о веди нас харизматичный волевой иностранец! Как мы жили без вас валлирийцы, и женщин во главе армии нам не хватало!

Речные лорды были дезорганизованы и не имели лидера, чтобы сопротивляться Хоарам. Как только такой лидер появился бы, за ним бы пошли. Собственно, классический пример иностранца, поднимающего восстание в другой стране - Симон Боливар, который прогнав испанцев из родной Венесуэллы, замутил заодно революции в Перу и Боливии, прихватив до кучи Эквадор. Тем же самым промышлял не менее известный Джузеппе Гарибальди, после своего турне по Аппенинскому полуострову отправившийся делать революцию в Латинскую Америку. Ну а если примеры из Нового Времени некошерны, можно вспомнить такиз известных пришлых королей как Рюрик, Вильгельм Завоеватель или Стефан Баторий. В общем, всякое бывало, и кто только не становился во главе освободительных движений и завоеванных государств.

Гаррены и Ланистеры и не заметят. Ни кто не заметит как их хотят поиметь. Эйгон врал бы союзникам пользовался их ресурсами отбирал бы короны и ни кто не заметил этого хитрого плана. Ага. Все тупые одни Тарги умные.

Ну, вообще, у Римской Республики именно так и вышло. Они на протяжении многих лет сколачивали коалиции из союзников против особо сильных латинских племён, а после очередной войны союзники обнаруживали, что коалицию сколотили уже против них и так, пока во всей Италии не остался только Рим. Чуть позже то же самое вышло у Англии, которая сперва устранила из игры Испанию в союзе с Нидерландами и Францией, потом Нидерланды в союзе с Францией, затем Францию в союзе с Пруссией, Австрией и Россией, а в конце концов уже Пруссию с Австрией в союзе с Россией и Францией. А если брать пример на протяжении одной жизни, то можно вспомнить эпичнейшего Отто фон Бисмарка, который обвёл вокруг пальца германские государства, Австрию, Данию и Францию. Фактор политической близорукости никто не отменял.

Кому то из великих людей суждено стать королем, а кому лесорубом.

Великая личность, даже родившись лесорубом, найдёт способ выбиться в короли. А у лесоруба, рождённого королём, есть все шансы познакомиться со своим неслучившимся орудием труда.

 

[Ланна]

Великая личность, даже родившись лесорубом, найдёт способ выбиться в короли.

Знаете хочу закончить этот бессмысленный спор. Если Вы считаете, что дракон это пустячок, а тарги и без них могли захватить вестерос это Ваше право.
Только что касается великих личностей, с этим согласится не могу. Неужели для вас величие= корона, что ли?

 

[Daena]

Очень смешную картинку показали, очень многое объясняет
ну и нельзя было не сделать это:
Ожидание

Реальность

 

[Анонимус-сан]

Только что касается великих личностей, с этим согласится не могу. Неужели для вас величие= корона, что ли?

Величие - это власть. Неважно какая, над общественными институтами, над умами, над историческим процессом.

 

[Harbard]

Очень смешную картинку показали, очень многое объясняет
ну и нельзя было не сделать это:
Ожидание

Да первая картинка доставляет: Рейгар в металлическом BDSM бондаже, наколках и прозрачной юбке, судя по виду в состоянии явно под кайфом.

 

[Анонимус-сан]

Да первая картинка доставляет: Рейгар в металлическом BDSM бондаже, наколках и прозрачной юбке, судя по виду в состоянии явно под кайфом.

Он просто созерцает высшие сферы Астрала.

 

[Ланна]

Величие - это власть.

Прикольно, а нахрена слово величие если есть слово власть? Если величие это просто власть на чем-то там...

Величие

1. выдающееся значение, мощь кого-либо, чего-либо, вызывающие глубокое уважение, восхищение
2. достоинство, благородство во внешнем облике и в поведении
3. торжественная красота; величественность (о природе)

Вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.