• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

Как вы относитесь к Рейгару Таргариену?

  • Положительно.

  • Отрицательно

  • Нейтрально.

  • А кто это?


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Мартин его назначил, устами того же Эйемона.
Хм, а я думал, Мартин устами Эйемона говорил, что все они, в том числе и Рейегар, ошибались, и Обещанный Принц вовсе и не Принц. Оказывается, всё было не так, и конечно же сейчас мы своими глазами узреем цитату из текста о том, как Эйемон своими старческими устами (а значит, и Мартин - он же устами Эйемона говорит) называл Рейегара главным расшифровщиком пророчества и зрячим провидцем. Затаим же дыхание в ожидании данного откровения.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Потому что кто-то должен его расшифровать! Ну как вы это не понимаете? И кроме Рейгара нет никаких претендентов на это.
Чем вам Дени не угодила?
И каким способом можно будет показать читателю эту эксклюзивную расшифровку Рейгара?
Кто из ПОВов сможет поведать эти внутренние нюансы?Найдут дневник Рейгара, где он подробно записывал сколько раз, каким образом и как при этом созвездия располагались?
В сагу введено ПРОРОЧЕСТВО. Не послание, которое нужно найти, а пророчество. Это и есть "ружье". И если пророчество не разгадать, то ружье так и останется висеть, не выстрелив.
Оно уже выстрелило. Сбылся важнейший его пункт: из камня возродились драконы. И с каждой книгой добавляются подробности, то, что в первой книге выглядело, как просто возвращение к исторической особенности Таргариенов, обрастает дополнительными задачами и информацией. И цель, задача и миссия Дени будет не возвращение себе ЖТ. Она будет ОП.
И Эймон уже впрямую говорит, что "они" ошибались в трактовках пророчества. Это уже идет уровень пятой книги.
Физически уже нет времени разворачивать аналогичную историю про Джона. Тем более, что линия Джона полностью укомплектована собственными ружьями: у него есть тайна его матери, которую тоже нужно открывать. Еще воскреснуть нужно каким-то методом, которые все имеют побочные эффекты. Еще с проблемами НД нужно как-то разобраться, которые одна другой сложнее. Куда и каким образом вы предлагаете впихнуть сюда еще процесс и результат разгадывания Рейгаром пророчества?
И главное- зачем? Пророчеством ничего не добавляет к линии Рейгара, не объясняет и не оправдывает его. Просто добавляет некую финтифлюшку, из которой вполне можно сделать отдельную книгу. Собственно, таких потенциальных возможностей ответвлений у автора полно, сказывается его работа с сериалами.
Что принципиального для повествования дает разница в том 15 лет назад любовью Рейгар стукнулся или пророчеством? Это всего лишь разные виды одержимости, не сразу еще скажешь даже, какая хлеще...
Мягкие в оценках люди уперлись в пророчество,
Зато твердые выглядят моложе. Что приятно.
 

amirsamuel

Знаменосец
Чем вам Дени не угодила?
Дени должна разгадать пророчество?:wideyed:
Кто из ПОВов сможет поведать эти внутренние нюансы?Найдут дневник Рейгара, где он подробно записывал сколько раз, каким образом и как при этом созвездия располагались?
Бран и Хоуленд Рид.
И Эймон уже впрямую говорит, что "они" ошибались в трактовках пророчества. Это уже идет уровень пятой книги.
Четвертой. У Эйемона своя миссия и функция в книге. И это не расшифровка пророчеств.
Что принципиального для повествования дает разница в том 15 лет назад любовью Рейгар стукнулся или пророчеством?
Опровергает случайность всех событий и доказывает целенаправленность и жертвенность действий Таргариенов.
Ознакомьтесь с новыми подробностями, которые сообщил Мартин и вам станет понятнее.
 
Последнее редактирование:
В ролике Джордж Мартин говорит о том, что Эйгон мог знать об угрозе Белых ходоков через 300 лет и хотел объединить земли, чтобы лучше подготовиться к опасности. Согласно этой теории, Эйгон Таргариен должен был предвидеть, кто станет главным претендентом на Железный трон — Дейенерис Таргариен или Джон Сноу (который также оказался потомком Таргариенов)
Так Рейегар тут вообще как пособник сил зла выглядит. Эйегон, значит, специально Семь Королевств объединял, чтобы угрозе противостоять, а Рейегар в своём стремлении пророчество исполнить эти королевства расколол, да ещё и свою династию под нож подвёл. Ай да Мартин, ай да хитрый жук.
 

TaylerDerden

Знаменосец
Так Рейегар тут вообще как пособник сил зла выглядит. Эйегон, значит, специально Семь Королевств объединял, чтобы угрозе противостоять, а Рейегар в своём стремлении пророчество исполнить эти королевства расколол, да ещё и свою династию под нож подвёл. Ай да Мартин, ай да хитрый жук.
ну тут ладно)на Рейегара то грех обижаться - ну тупенький он и слабенький, что ж поделать. но Эйегон то! знал, якобы, про вторжение, имел драконов, но вместо реформ НД или экспедиции за Стену или сбора материалов/информации способной помочь в борьбе, он разъезжает по Староместу))говорю - больные на голову))
 

Ermengarda

Наемник
Интересно, откуда Рэйгар взял книгу или свиток про ОП? Может, Эйгон из Цитадели стащил?
Кстати, имеем одного Таргариена, "обратившегося" в "религию" Детей Леса и взявшего в ученики с помощью Ридов Старка. Вот они и соединились таким интересным образом... Это я опять просто рассуждаю
 

Дракон

Знаменосец
Кстати, имеем одного Таргариена, "обратившегося" в "религию" Детей Леса и взявшего в ученики с помощью Ридов Старка.
И ведь, получается, к Ворону тоже пришло понимание, что есть вещи важнее, чем столь милая многим читателям политическая грызня, в которой он прежде так активно участвовал. Переосмысление ценностей у него произошло, понял, что на самом деле главное.
 
И ведь, получается, к Ворону тоже пришло понимание, что есть вещи важнее, чем столь милая многим читателям политическая грызня, в которой он прежде так активно участвовал. Переосмысление ценностей у него произошло, понял, что на самом деле главное.
Ага, а пришла она к нему тогда, когда его сослали в Ночной Дозор и его политическая жизнь скоропостижно скончалась. Вот тогда ему уже ничего не оставалось, кроме как переосмысливать, так как влиять на политику не было ни единого варианта. Теперь внимание, вопрос: когда Рейегар отказался от своих обязанностей наследного принца и принёс присягу Ночного Дозорного, чтобы заниматься вещами поважнее?
 

TaylerDerden

Знаменосец
Теперь внимание, вопрос: когда Рейегар отказался от своих обязанностей наследного принца и принёс присягу Ночного Дозорного, чтобы заниматься вещами поважнее?
когда армию вел к Стене, вестимо)просто падлюка Роберт-посланникИных его встретил на переправе и не дал осуществиться плану по спасению жизней жителей 7к. и вообще присяга, обеты - кому они нафиг нужны) это не для педрилы Боба(см. Рокнрольщик) Рейегара
 

amirsamuel

Знаменосец
И ведь, получается, к Ворону тоже пришло понимание, что есть вещи важнее, чем столь милая многим читателям политическая грызня, в которой он прежде так активно участвовал. Переосмысление ценностей у него произошло, понял, что на самом деле главное.
То, что он всю жизнь беззаветно служил государству и Таргариенам у меня никогда не вызывало сомнений. Он был десницей у Эйриса-книжника, прозвище которого говорит о большой осведомленности.
Видимо, у Таргариенов идея-фикс возрождения драконов имела далеко не политические цели, а скорее была похожа на панику, т.к. они оставались без драконов перед угрозой с Севера. В этом цвете пророчество выглядит как единственная путеводная нить к спасению.
 

ChenchoLu

Кастелян
Чем непонятна ситуация с Лианной?
Для меня в первую очередь непонятна мотивами. Вы сами пишете - принц женат, у принца дети, принц-наследник и т.д., но дальше рассуждаете о некоем "достойном" выходе из ситуации. Для меня же в первую очередь возникает вопрос, почему этот принц (женатый, с детьми, наследник и прочая) поступил именно так?
Какими мотивами руководствовался Рейгар?
Что у нас, вообще, есть из версий:
а) Свихнулся на любовной почве, украл девицу и в кусты. (там несколько комбинаций, но основная суть такова)
Версия, которой придерживаются многие в данной теме, не считая ее чем-то непротиворечивым. Все мотивы, в своей массе, сводятся к "он дурак, мерзавец, жену бросил, мозгом не наделен, играй гормон". Допустим. Вот только у нас нет ни одного свидетельства, что Рейгар страдал психическими отклонениями (та же паранойя Эйриса не на пустом месте возникла, она развивалась постепенно, и ни одного примера, что люди у Мартина сходят с ума внезапно в книгах тоже нет). Обычный принц, достаточно замкнутый, в детстве любил книги, потом решил научиться владеть мечом, выступал на турнирах, как положено, хотя, скорее всего, не слишком их любил. Женился на девушке, выбранной отцом, потому что так надо. Ни в каких закидонах не замечен. Слухов, что он бегал за чужими юбками тоже никаких. Диких выходок в анамнезе опять же нет. Каким-то бешеным темпераментом не отмечен, скорее наоборот.
Почему его склинило именно сейчас? Почему он может пересилить себя и взять руки меч, но не может остаться на ДК с женой и ребенком? Почему уезжает с женой (на которую ему наплевать), если любовь пышным цветом расцвела уже на турнире, а возвращается только через какое-то время уже после рождения сына? Понял, что жить не может без Лианны? С чего он вообще взял, что Лианна все еще там его "дожидается", ведь турнир закончен, гости разъехались? Вопросов масса, противоречий еще больше.
б) Мистическая версия - рождение ОП, спасение мира и все такое.
Обычно данная версия включает и любовные мотивы, но здесь есть момент, что Рейгар пренебрегает долгом наследника, мужа и отца в пользу долга "спасителя человечества". Мотивация становится более сложной. Плюс объясняет почему Рейгар вернулся уже после - до рождения Эйгона он считает его ОП и потому ни о каком побеге с "любовным интересом" изначально не помышляет. После рождения он по какой-то причине пересматривает приоритеты и возвращается за Лианной. Не понятен момент, что такого случилось за это время, что Рейгар переключается с сына на ребенка от Лианны. Не ясно, где Рейгар находится все это время, если на Острове Ликов, то как оказывается в последствии в Дорнийских марках. Кроме того, данная мотивация сводит вообще все действия Рейгара в основном к мистике в отрыве от политической ситуации в королевстве, что для меня выглядит несколько натянуто.
в) Версия случайной встречи.
Отвергает, в принципе, наличие мотивов Рейгара в побеге с северянкой, т.к. изначально никакого совместного побега или похищения не было. Все происходящие события рассматриваются в некотором отрыве друг от друга. Рейгар отправляется в РЗ по своим делам. Лианна путешествует без брата по своим мотивам. В некий момент времени они пересекаются и становятся "случайными" спутниками. Т.к. романтический интерес имелся изначально, он начинает постепенно развиваться и заканчивается в конце-концов в БР. Вопросов здесь тоже масса:
- куда ехал Рейгар?
- почему не отправил Лианну домой, а потащил с собой?
- откуда/от кого пошел слух о похищении? Почему они его не пресекли?
- в какой момент времени они, вообще, встретились?
- почему опять же не вернулись, когда началась заварушка?
Косвенно учитывает неких игроков в престолы, которым было выгодно подставить и рассорить Таргариенов и лордов, чтобы спровоцировать восстание (через обвинение Старков в измене), поэтому лично мне в некоторой степени нравится.

И это только версии, о которых в основном спорят в данной теме (про теории Эйрис/Дейн/Эшара и проч. родители Джона, я не стал упоминать, как не рассматриваю вопросы - "почему Лианна одна, а не, например, с Брандоном", "откуда Брандон так оперативно узнал о похищении, да еще в дороге", "что там было с заговором", "как Рейгару удалось незамеченным проехать через пол королевства, если его искали и не смогли найти" и т.д.). Но для вас, возможно, все понятно, и нет никаких белых пятен, никаких вопросов или противоречий.
 

amirsamuel

Знаменосец
ChenchoLu , судя по новой информации доминирующим мотивом была именно магическая версия. Вообще, после таких откровений Мартина, всё стало понятным и логичным. Конечно, с Лианной еще не всё ясно, но я не сомневаюсь, что и эта история будет невероятно красивой и трагичной.
 

ChenchoLu

Кастелян
amirsamuel возможно. :) В принципе, она лучше учитывает все то, что нам известно о Рейгаре из воспоминаний о нем, но с другой стороны у меня сильные сомнения, что в этой истории обошлось без действий третьих лиц, использовавших ситуацию для собственных целей.
 

Малышка Мю

Знаменосец
И ведь, получается, к Ворону тоже пришло понимание, что есть вещи важнее, чем столь милая многим читателям политическая грызня, в которой он прежде так активно участвовал. Переосмысление ценностей у него произошло, понял, что на самом деле главное.
Т.е. жить 200 лет в качестве важной цели не подходит?
И , как некоторые здесь утверждают, при этом управлять всеми процессами и манипулировать всем и вся?
В этом новом видео Мартин объясняет, что побудило Эйегона Таргариена завоевать Семь Королевств.
А ничего, что уже в первом поколении потомки Эйгона чуть не переубивали друг друга за банальную власть, без оглядки на всякие обязанности по спасению мира.
И за 300 лет делали это еще неоднократно, с большим задором, в чем драконы только помогали.
 

amirsamuel

Знаменосец
А ничего, что уже в первом поколении потомки Эйгона чуть не переубивали друг друга за банальную власть, без оглядки на всякие обязанности по спасению мира.
И за 300 лет делали это еще неоднократно, с большим задором, в чем драконы только помогали.
Миледи, вы с кем спорите?:woot: С Мартином? Это его слова и его интервью. Там даже ссылка на ролик. Можете свое недовольство выразить в комментах под роликом.
 

amirsamuel

Знаменосец
amirsamuel возможно. :) В принципе, она лучше учитывает все то, что нам известно о Рейгаре из воспоминаний о нем, но с другой стороны у меня сильные сомнения, что в этой истории обошлось без действий третьих лиц, использовавших ситуацию для собственных целей.
Я уверен, что были и третьи и четвертые силы. Непонятно, какие цели они преследовали, но то, что они мешали Таргариенам, это несомненно. Видимо, поэтому Тарги и пытались исполнить пророчество, опасаясь, что эти силы могут помешать его самостоятельному исполнению. Сразу в голову приходят слова Марвина о роли Цитадели в гибели драконов.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Но для вас, возможно, все понятно, и нет никаких белых пятен, никаких вопросов или противоречий.
Мне совершенно не понятно, и что хуже всего, мне хочется, чтобы в книге был такой герой - красивый, талантливый, благородный, отважный.
Но кроме версии, что вся эта история с Лианной - это чья-то гнусная инсинуация, а Рейгар вообще тут не при чем был, нет никакой возможности ему остаться таким.
Какими мотивами руководствовался Рейгар?
Если он причастен к исчезновению Лианны, то это, по местным законам, преступление. Далее - это уже нюансы.
Рейгар мог считать, что его внимание - честь для любой девицы 7К. Он мог считать, что стоит выше законов. Он мог считать, что чувства выше условностей. Он мог считать, что великая цель оправдывает такие средства. Он мог считать, что хорошо организовал процесс и автор останется неизвестным. Он мог договорится с Эйрисом, что тот умилостивит Старков. Он мог.., он мог.., он мог...
Могу придумать десятки мотивов, но ни одного, чтобы Рейгар остался тем человеком, про которого вспоминают и Барристан, и Гриф, и Джейме, если в БР Лианна родила его сына.
Миледи, вы с кем спорите?:woot: С Мартином? Это его слова и его интервью.
Я придерживаюсь старого доброго правила, что все, что автор хотел сказать, должно содержаться в его книге. Не в дополнительных материалах, не в справочниках, не в интервью, не во встречах с читателями, не в приложении, не в сериале по мотивам, и не в других произведениях.
Если в книге есть двойственная ситуация, требующая разъяснений, они должны быть предоставлены в этом произведении. Какие-то неважные второстепенные неключевые моменты могут иметь спин-оффы, флеш-бэки или еще какие умные слова. Но глобальная ошибка рассматривать все книги по миру и истории Вестероса, как единое произведение с жесткими связками, без которых понять смысл и логику отдельного сюжета невозможно.
Т.е. вы предполагаете картину, когда Рейгар вслух молится у чардрева с перечислением всего того, до чего он допер?
У Хоуленда были идеальные уши, кому имело прямой смысл рассказать о расшифрованном пророчестве, о миссии Джона, о грядущей опасности. Это его друг, лорд Эддард Старк.
Или мы предположим, что Хоуленд - наймит Великого Иного?
Дени должна разгадать пророчество?
Зачем разгадывать пророчество? Оно нужно исключительно для читателей, которые будут сопоставлять события и искать совпадения, пасхалочки и ружья. Приставлять известные куски пророчеств к происходящему.
В настоящий момент все известные куски пророчества о ОП ладно и красиво ложатся на историю Дени. Остался только кусок из АА про обретение Светозарного.
И зловещее примечание, что те, кто погибнут, сражаясь на стороне АА, возродятся вновь, что вызывает некоторые опасения при поиске трактования.
Даже если Рейгар разгадал пророчество и действовал исходя из этого знания, это ничего не даст к текущему повествованию.
Опровергает случайность всех событий и доказывает целенаправленность и жертвенность действий Таргариенов.
Ага. На фоне того, как Таргариены ближними своими целенаправлено жертвовали, Эйрис Яркое Пламя, прям, уважение вызывает, сам придумал - сам выпил.
И в чем же противоречие? Да, не все Таргариены следовали тем же целям, что и Эйгон Завоеватель.
Ну, и толку этот благородный и гуманный мотив вспоминать, коли сами Таргариены совершенно иными целями руководствовались 3 века.
Поэтому, вот, война бобра с ослом на носу, а страна обессилена после гражданской войны, НД в упадке и кризисе, и ни одного живого Таргариена в Вестеросе.
Отлично Таргариены провели подготовку человечества.
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Мне совершенно не понятно, и что хуже всего, мне хочется, чтобы в книге был такой герой - красивый, талантливый, благородный, отважный.
Но кроме версии, что вся эта история с Лианной - это чья-то гнусная инсинуация, а Рейгар вообще тут не при чем был, нет никакой возможности ему остаться таким.
Есть. Просто не для всех "неверный муж" категорически не сочетается с "красивым, талантливым, благородным, отважным героем", и не все воспринимают это как какое-то жуткое противоречие.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Просто не для всех "неверный муж" категорически не сочетается с "красивым, талантливым, благородным, отважным героем", и не все воспринимают это как какое-то жуткое противоречие.
Неверный муж - это не самая худшая частность, вы как-то чересчур болезненно на ней концентрируетесь... Изменять тоже можно весьма по-разному.
Но, вообще, как может мужчина, который не держит свое слово, считаться благородным, мне не очень понятно.
 

Ermengarda

Наемник
третьих лиц, использовавших ситуацию для собственных целей.
Мне тоже так кажется.
То, что на Рэйгаре много что в саге завязано, несомненно, хотя бы потому, что этот "мертвый" персонаж так или иначе всё время всплывает. Но завязана, по большей части, мистическая линия, которая присутствует в меньшей степени, чем всё остальное. Из Домов прямое отношение к фэнтези имеют лишь Таргариены(пламя, драконы, легенды из Эссоса), Старки (Стена +Застенье с одичалыми, варги, легенды о ДН и Последнем Герое) и Риды (зелёные сны=ДЛ). Не буду упоминать о Железных Островах с их богами и Наггой, они стоят несколько обособлено. Всё. Все остальные Дома ни к магии, ни к пророчествам никакого отношения не имеют, у них свои дела, своя жизнь, борьба за власть, свадьбы, похороны и т. д. И тем не менее, обе линии и их представители живут вместе, взаимодействуют, пересекаются. Так почему бы им и не пересечься в той истории? Каждой по своим нуждам. У меня давно сложилось представление, что как бы несколько отдельных историй объединились в одну... постольку поскольку, а не обьединенную одним знаменателем. По крайней мере, не все.
Эйрис и всё, что с ним связано, Рэйгар, Старки вообще и каждый по отдельности, Аррен, Роберт... Поэтому родилась идея (я даже с ней сунулась в тему перса, кот. не очень-то меня интересует, хотя интригует, и поняла, что, по крайней мере, я не одна такая) с участием 3 лица.
Брандон Старк. У него имелась своя история. Обучение с Кэйтлин Талли, возможно, из-за "южных амбиций" лорда Рикарда, и "дуэль" с влюблённым в Кэт молоденьким Петиром Бейлишем, тогда ещё не Мизинцем. Не буду вдаваться в подробности обсуждения другого перса, но вкратце, на момент начала "нашей истории" мы имеем уже не наивного мальчика Петира, а разочарованного, спустившегося с звёзд на землю молодого человека, которому суровая реальность дала понять, что никакими подвигами, талантами ему не достичь высот большой аристократии, - ни ростом, ни рылом не вышел. Его способы достичь того, что он желает, другие. Кто был тот, кто сообщил Брандону (и именно ему) о похищении его сестры принцем? Я думаю, это было делом рук Бейлиша. На момент ХТ лорд Талли уже выгнал Бейлиша из Риверрана, он вполне мог присутствовать на турнире и видеть реакцию Брандона на венок. Дальше было делом техники, донести до Старка (я не думаю, что Бейлиш сделал это лично, помня их отношения, Брандон мог его просто не послушать) информацию о похищении, расписав всё в диких красках - характер у того вспыльчивый, и отправить в КГ, где ни Лианны, ни Рэйгара нет, зато есть его весёлый родитель. Отсюда слова Брандона "Рэйгар, выйди и умри", без всяких предисловий. Чем всё закончилось, мы знаем. Но цель была другая - расстроить свадьбу с Кэйтлин и отомстить Брандону чужими руками, своими-то не получилось.
А у Рэйгара с Лианной своя история.
Это, безусловно, моё личное мнение.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху