На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну всё же это не норма по вестеросским стандартам. Да и Дарклины мелкий Дом.
Аналогично. Тайвин не представитель королевской власти и склонен к жестким решениям. Куда бОльшая проблема у Рэйгара - вот эта:
- Я еще не король и могу им не стать, ибо моя семья в заложниках у моего отца, который король, но я обещаю вам всем помилование, тем более половина из вас уже убита при сражении
У Таргариенов в анамнезе есть печальный пример Эйниса Блекфайра, которому королевским словом обещали не помилование, а неприкосновенность...
Ну это всё же при совсем другом правителе было.
Вот это да, проблема. Другой вопрос, что имея в пленниках высшую знать Севера, Речных земель и Долины, он мог диктовать побежденным условиям и так.
Ворона давно уже нет.
Думаю, встречу Лианны с Недом Рейгар мог бы устроить, а что касается всего остального - ну как-то же с мятежниками раньше договаривались без лишней крови.
И где бы он держал высшую знать(ведь всех не переловишь, да и не закончилась она эта знать, а армию сколотить можно и проигранного сражения)? Какими силами он бы ее держал. Армия которой он собрал королевская, а не его. Не сомненно были бы те кто поддержал Рейгара, но так же не вызывает сомния, что часть армии осталась бы верна законному королю. Армия Таргов раскололась, а что сильнее может поднять дух восставших чем раскол во вражеском лагере. Что бы он им обещал и как гарантировал выполнение своих слов.
Но кто? Эйрис к тому времени всех достал.
Кто оставался бы в восстании после пленения вождей северян и речников?
Единственное, чего я не понимаю, с чего даже смерть Роберта должна была привести к поражению четырех объединенных армий, у которых есть еще два командира - Нед и Аррен. Имхо, Рейгар в любом случае это сражение бы проиграл, это просто сир Дракон фантазирует, что только у Роберта были причины ненавидеть Таргариенов, а без него все бы сразу няшкаться с Рейгаром побежали, ибо на самом деле у Неда и Аррена причин для войны куда больше и нет ни одной причины для мира.
Во первых кого он достал? Дарри, которые до смерти будут драться за законного короля? Ведь есть люди, которые Эйриса вспоминают с теплотой простые люди. Есть люди чести для которых их присяга королю не пустой звук, есть те кто боится стать изменником. Если бы он всех достал ворота КГ открыли и без него, и союзников он не нашел. Кстати вот Мартеллов он достал, но дорнийцы на трезубце сражались не за Эйриса и или Рейгара, а за их полу-дорнийского короля Эйгона, а у кого в руках их король? А по чьей вине? Так что как минимум дорнийцы пришли далеко не ради Рейгара. А это уже четверть войска.
Во первых со своими силами подошел гораздо позже, и я могу ошибаться, но с Робертом не было ни Хостера(Черная Рыба), ни Джона. А плененных вождей можно и отбить особенно когда руководители будут сориться на тему "Ваш отец просил головы восставших!! какие переговоры!?"
Ну теоретически есть вероятность, что с гибелью Роберта начнется паника и двух других вражеских главкомов удастся убить / взять в плен. А там и другие факторы вроде Опоздавшего Уолдера Фрея с его интересными повадками могут заиграть. Но я признаю, что даже при таком раскладе подводных камнях масса.
Нед ведь тоже с войском пришел(которое не после жесткого сражения как у Рейгара), вот к нему остатки армии Роберта(их ведь не поголовно вырежут) присоединятся.
Были.
Кто отбивать-то будет? Как я понимаю, на битву стороны стянули все силы.
Не первый и не последний
.Да, тут трудно поспорить. С другой стороны, если у Рэйгара был план захвата власти (а он скорее всего был), то, по логике, он должен был что-то предусмотреть на сей счет.
Такие же простые люди прятали от него Роберта. Ностальгировать по Эйрису стали потом.
Одно дело примкнуть к мятежнику Баратеону, воюющему с династией в целом. Другое - к наследнику трона, предлагающему отстранение впавшего в неадекват короля.
Есть вероятность, что воины Роберта при виде поражения начнут разбегаться, как в реальной истории разбегались воины Рейгара.
Были их силы. И даже если они были то не все в одном месте.
Ну вот Джейме боится, что жену Робба будут отбивать. А тут лорды и гранд лорды.
Если бы свергали все начальство которое досталоНе первый и не последний
У Рейгара возможно был план.
Но Роберт мертв, Роберт няшка обаяшка он умет внушать к себе любовь, но Эйрис был королем много лет, а Рейгара с его меланхолией видели лишь на развалинах ДК да на Турнирах. Как то я разбирала их(Рейгара и Роберта) поединок по строчкам и Роберт это действие, а Рейгар это красивая картинка, у них разные фишки (Роберт приятный, простой, понятный; Рейгар загадочный сложный непостижимый, а загадочное и непонятность вот не самое приятное качества для руководителя качество). А перемены, это вообще ужасно, половина посчитает их лапшой на уши, вторая ужасом.
Измена, есть измена. Оправдашки можно какие угодно придумывать.
Так ни кто не спорит, что они побежали. Но град-лордов в их армии больше и это прям утопия что можно всех переловить. Или что престарелые Джон и Хостер в авангарде а не в самом безопасном месте как и положено руководителям армии занимаются тактикой, стратегией и снабжением, что больше подходит их летам и военному опыту.
Полагаете, таблица неверна? Я этого не исключаю, да. Ну что же, Талли с Арреном минусуем. Правда, там был фактор Фрея, который мог предать, увидев победу Таргариенов.
Скажем так, с Эйрисом после Сумеречного Дола ситуация была слишком уж очевидна, ИМХО. ИМХО на момент Восстания Баратеона стало ясно, что Эйриса уберут - разнились только варианты "уберут одного лишь короля" и "уберут династию как таковую". Рэйгар ИМХО возглавлял сторонников первой тенденции, Варис был прав.Если бы свергали все начальство которое достало
Ну, Джейме вполне мог бы это устроить
.Определенная популярность у него была.
ну предположим, и что увидел сторонник этой тенденции?
Вот именно. Но что поручили Джейме? Быть подпоркой. заложником короче. Кстати возьми Рейгар Джейме собой армия кастерли была фактором покруче Фрея.Ну, Джейме вполне мог бы это устроить
Была. Вот представьте, Вы сторонник Рейгара, готовы пойти с ним до конца. И тут оп восстание. и где Рейгар? Что и через год его бездействия когда Ваших людей убивают, Ваши закрома пустеют, сторонники Таргов проигрывают, а Рейгар по слухам забил на все и с девчонкой, сохранится такое же мнение о принце.
Ну, это действительно сильный довод против Рэйгара, хотя по совокупности факторов он всё ещё лучше Эйриса. Вообще, если честно, непонятно, если Рэйгар был именно таким, каким его Мартин показал, откуда у него в Вестеросе такой мощный фан-клуб. Хотя, понятное дело, состоят в этом фан-клубе далеко не все.
Если бы хотя бы часть этой армии была верна Эйрису, они бы не разбежались после смерти Рейгара.
Врагом именно Рейгара был только Роберт. Непонятки с Недом из-за Лианны Рейгар мог бы решить (и, повторюсь, мы видели ПОВы Неда, и там нет ни одной дурной мысли о Рейгаре. Значит, Лианна перед смертью успела рассказать ему что-то, что обеляло бы Рейгара), а Аррен и Хостер воевали не с Рейгаром, а с Эйрисом.
А можно перечислить сторонников Рейгара, а то самыми сильными сторонниками его были Мартеллы, другие град лорды его не поддерживали. Джон Конниктон так за ним мощи особой нет. Ричард и Майлс, кто еще?
Так может они к Эйрису и побежали. А он их не простил за проигрыш и в город не пустил, может они флюгеры как сир Барристан.
Ну так если Роберт мертв, других кандидатов на трон просто нет.
Чего плохого Роберт успел сделать Рейгару, чтобы стать его "врагом №1"? Я знаю о вашей личной неприязни, но она все же ваша. И нет, на тот момент не можно, ибо Линны у него с собой нет, письмо от человека в заложниках - ничего не стоит. И? Рейгар бы помог воевать против отца, кинув огромный болт на свою семью, которая у того в заложниках?