Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[ADS]

Офигайо жил в жопе мира, среди псоглавцев, на которых приличные люди крестовыми походами ходили. Ясен пень ни о какой цивилизации, собственности на землю, или законах, речи еще не шло

Вы только вслух об этом не говорите при потомках подданных Офигайло.
Да и не забывайте про то,что в состав офигайловской державы входили и болота с тамошними аналогами Ридов и силезские города, которые не так что бы и очень хуже многих.
Прямо как Вестерос- такое же лоскутное одеяло из задниц мира и вполне цивилизованных мест.
И-это держава активно впитывала европейский опыт. Однобоко, азиатскими методами ,но впитывало.
Собрались в Городло и осчастливили восточную часть гербами, без которых тамошние лорды обычно обходились.
И полагались гербы только лордам правильной религии.
Благо регулярно Офигайло, его двоюродный братец и другие то на немецких территориях скрывались,то орденское войско на подмогу звали,то договоры писали с ним,то есть было что увидеть .

Тем более каждый такой фортель делает Рейгара все менее нужным и все более убеждал бы лордов что маленький Эйгон или Визерис им как-то больше нравятся.

Осталось только доказать,что лорды до случая с Лианной отчего-то МАССОВО не любили принца,и этот случай переполнил чашу их терпения- мы терпели,терпели, а тут терпец лопнул...!(с)
А то,что кто-то кому-то больше нравится- это проза жизни феодализма.
Вот,вспомните шведскую. датскую и норвежскую историю .Иногда там королей убивали только так. И в церкви, и по пути в нее, и по выходе. Подданые только фигели-"Как, Эрика! В самой церкви!,Нет,при выходе! Как и секвркера на мосту,когда он шел к заутрене?
Ой,что это деется!

 

[Ариадна]

Ну вы знаете мою версию про Остров Ликов
И надёжные для Элии не обязательно надёжные для Лианны.
И потом, в этом деле как Элия, так и Лианна тоже имеют право голоса

Знаю, жаль, что мое сообщение про Рида и Лианну затерялось и мы не продолжили обсуждение.
Это как? Они в первую очередь должны быть надежными для Рейегара, потому что Драконий Камень - это его земли и его замок, а значит и его люди. Если они надежные для Рейегара, то они буду надежны и для женщин рядом с ним, для его детей, а если они для него ненадежны - то они и для всего его окружения ненадежны.
То есть Элия пожелала остаться в Королевских Землях без защиты мужа ожидая, что скоро будет конфликт и зная, что ее свекр не очень любит дорнийцев? Зато Лианна захотела расположиться между Штормовыми Землями и Дорном в одинокой башенке? И если вы не заметили, я говорю не столько об Элии, сколько о ее детях с Рейегаром, потому что он отец семейства, патриарх и по законам Вестероса именно он решает с кем и где будут его дети. У вас выходит так, что принц не озаботился их судьбой и оставил их не просто на ненадежных людей, а на непойми кого.

 

[tiny_tina]

При том,что дети Р плюс Л. законны будут,ибо родились от брака,а не бастарды.

Брака не могло быть по озвученным мною выше причинам. Рейгар мог хоть христианство принять, хоть ислам - поздно, он уже дал клятвы другой женщине.

 

[ADS]

Брака не могло быть по озвученным мною выше причинам. Рейгар мог хоть христианство принять, хоть ислам - поздно, он уже дал клятвы другой женщине.

Это имеет значение для дамских пересудов- дескать,все равно он скотина,хоть и женился.
История Таргариенов это подтверждает. Поэтому королева, которую Мейгор взял по валирийскому обряду-таки королева,чтобы Честные бедняки и Сыны Воина,а также прочие о этом не думали.
Но если Рейгару нужен Обещанный Принц,а он получается только после визита в богорощу,то как оружие будущего он все равно получится.
Что же касается его прав на трон- не надо с этим спешить.
Принц,который Обещан, может быть предназначен для того,чтобы пасть в борьбе с Иными. И смерть его дарует победу.А вы ему отравляете жизнь тем,что он от сомнительного брака.

 

[гвиар]

Вы только вслух об этом не говорите при потомках подданных Офигайло.
Да и не забывайте про то,что в состав офигайловской державы входили и болота с тамошними аналогами Ридов и силезские города, которые не так что бы и очень хуже многих.

Так никто и не говорит что хуже, просто шел процесс становления государственности и подданные Офигайло только к 14 веку от родоплеменного строя уходить начали. В Вестеросе их аналогом могли быть максимум какие-нибудь тенны или одичалые.
Я уже приводила похожий пример другой дикой местности - Валахия, которая даже для соседних немцев и венгров пользовалась репутацией дикого края, и где любой бастард из Бессарабов мог стать князем, пока ему шею кто не свернет.

 

[гвиар]

Но если Рейгару нужен Обещанный Принц,а он получается только после визита в богорощу,то как оружие будущего он все равно получится.

Ээээ, как бы вам сказать.....Для получения ребенка нужны некоторые другие действия, визит в богорощу не особо требуется, как и согласие второй стороны.

 

[Ариадна]

Но если Рейгару нужен Обещанный Принц,а он получается только после визита в богорощу,то как оружие будущего он все равно получится.
Что же касается его прав на трон- не надо с этим спешить.
Принц,который Обещан, может быть предназначен для того,чтобы пасть в борьбе с Иными. И смерть его дарует победу.А вы ему отравляете жизнь тем,что он от сомнительного брака.

Осталось только доказать, что Рейегар действительно хотел Обещанного Принца от Лианны, а не саму Лианну и что ушел с ней для дела и ребенка делал строго для дела, а не потому что она разожгла в нем "огонь его чресел".

 

[леди Амби-Ходор]

Знаю, жаль, что мое сообщение про Рида и Лианну затерялось и мы не продолжили обсуждение.

А, попробую поискать. И если можно, ссылочку дайте в ЛС
Потому, что действительно ельно жаль.

 

[леди Амби-Ходор]

Они в первую очередь должны быть надежными для Рейегара, потому что Драконий Камень - это его земли и его замок, а значит и его люди

Вероятно, там и люди Элии присутствуют, и люди Эйериса, и люди Вариса. Вредить Элии у них нет оснований. Вредить Лианне - есть. Не забываем, что она сестра мятежника . И статус у неё сомнительный.

Осталось только доказать, что Рейегар действительно хотел Обещанного Принца

Это мы знаем, Мартин сказал
Что хотел ОП от Лианны - можно предположить с высокой вероятностью.

 

[Ариадна]

А, попробую поискать. И если можно, ссылочку дайте в ЛС
Потому, что действительно ельно жаль.

Вот:

Не уверена, что именно у Рейегара были какие-то особые знания на тот момент. Если Рид побывал на Острове Ликов, мне кажется куда более логичным то, что именно он и мог обладать особыми знаниями, а значит нужен был принцу, а вот у принца скорее всего была какая-то мутная информация (раз он так метался от ОП к ОП).
Ну гвардейцы может и не знают изначально, но после ОЛ узнать ее были должны, может они и выучились на отлично не лезть в королевские дела - но если принц со знатной девицей тайно отправляются в путешествие - у них должны были возникнуть какие-то вопросы. Ну нет, не соглашусь, Рида Лианна знает лучше того же Рейегара, все же с ним она общалась с самого первого дня турнира и к тому же, вы же вроде верите в то, что Лианна - это РСД? Если да, то ей странно было бы так рисковать ради незнакомого человека.

 

[RoS]

Что хотел ОП от Лианны - можно предположить с высокой вероятностью.

В книге чёрным по белому написано, что ОП Рейгар считал сына Элии. А ещё в книге чёрным по белому написано, что драконов возродила Дейнерис. Ни к Эйгону, ни к Дени Лианна не имеет никакого отношения.

 

[Ариадна]

Вероятно, там и люди Элии присутствуют, и люди Эйериса, и люди Вариса. Вредить Элии у них нет оснований. Вредить Лианне - есть. Не забываем, что она сестра мятежника . И статус у неё сомнительный.

Ну сестрой мятежника она стала совсем не сразу, перед этим прошло определенное время. И как мы знаем - Элию с детьми эти люди передали Эйрису, а тот взял их в заложники. Т.е. пока принц защищал сестру мятежника - его собственная семья оказалась в опасности.

Это мы знаем, Мартин сказал
Что хотел ОП от Лианны - можно предположить с высокой вероятностью.

Ну нет, не помню такого от Мартина, про "ударенного любовью" было, а вот про "выводителя ОП" вроде не было, хотя может речь была о любви к пророчеству...
Конечно можем, но текстом это не доказать, на данный момент последним ОП по мнению принца был его сын от Элии. То есть теорий можно построить много (их столько и есть, от спасителя мира до политического игрока), но пока они только теории, возможно ими и останутся. Вообще мне кажется, что Мартин всю эту историю сильно не прояснит, а оставит на уровне "додумай сам", просто обрисует ее немного четче.

 

[ADS]

Для получения ребенка нужны некоторые другие действия, визит в богорощу не особо требуется, как и согласие второй стороны.

Ну да, "Шагга сделает ей здорового ребенка"(с).
Но Шагга не совсем эталон вестеросского мужчины. И даже не большинство их.

В Вестеросе их аналогом могли быть максимум какие-нибудь тенны или одичалые.

Вы уверены,что скагосцы, горные кланы Севера и горцы Лунных гор серьезно превосходят культурою и пр.тех же ятвягов?
И на Железных островах лорд Чтец не белая ворона?

Я уже приводила похожий пример другой дикой местности - Валахия, которая даже для соседних немцев и венгров пользовалась репутацией дикого края, и где любой бастард из Бессарабов мог стать князем, пока ему шею кто не свернет

Слыхали мы эти сказки немецкого края про Дракулу и прочие.

 

[Lons/Пятро]

Ему нужен Обещанный Принц как оружие для чего-то там.
Это первично.

Но если Рейгару нужен Обещанный Принц,а он получается только после визита в богорощу,то как оружие будущего он все равно получится.

Принц,который Обещан, может быть предназначен для того,чтобы пасть в борьбе с Иными. И смерть его дарует победу.А вы ему отравляете жизнь тем,что он от сомнительного брака.

Вот так и получается образ Рейегара-насильника, да ещё и человека, который в ребёнке видит только инструмент и живое оружие, которое вообще не факт, что должно выжить, выполнив свою функцию. И чего из него тут вовсю стараются вылепить возвышенно-романтичный образец благородства?

 

[ADS]

Осталось только доказать, что Рейегар действительно хотел Обещанного Принца от Лианны, а не саму Лианну и что ушел с ней для дела и ребенка делал строго для дела, а не потому что она разожгла в нем "огонь его чресел".

Тут оппоненты про Рейгара много чего говорили,и что он (не буду перечислять). Педофил тоже.
И никто не мучается поиском доказательств своим словам.
Что же касается желания принца получить О.П.- об этом написано у Мартина.
Если О.П. должен быть ребенком пламени и льда,то значит, должен быть сыном Рейгара и кого-то,кто сойдет за лед.
Что же касается любви при этом- но не все же исполняют супружеский долг,как Станнис, со скрежетом зубовным (с)

 

[RoS]

Вот так и получается образ Рейегара-насильника, да ещё и человека, который в ребёнке видит только инструмент и живое оружие, которое вообще не факт, что должно выжить, выполнив свою функцию. И чего из него тут вовсю стараются вылепить возвышенно-романтичный образец благородства?

Так и роль гвардейцев становится понятней. Если Лианна изнасилована, она может ненавидеть растущего в ее утробе ублюдка. И задача гвардейцев следить, чтоб она не сбежала, не навредила ребёнку и себе. Если Лианна не довольствовалась ролью покорной жертвы, а сопротивлялась, то и Неда к ней могли не пускать по этой же причине: вдруг она попросит брата придушить драконье отродье не сходя с места. А материнский инстинкт у неё мог и в самый последний момент проснуться.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну сестрой мятежника она стала совсем не сразу,

Но мы и не знаем, когда она попала в Башню Радости.
Думаете, намного прежде, чем Брандон добрался до КГ?

 

[tiny_tina]

Это имеет значение для дамских пересудов

Нет. Это имеет значение для целого государства и сразу нескольких его частей - Дорна, Севера и ШЗ. Во-первых, ещё раз повторяю - клятвы, данные Рейгаром, не позволяют ему взять ещё одну законную жену. Можно сколько угодно плакать по этому поводу, а можно сбежать в закат (как Рейгар и поступил), но новый брак при наличии старого Рейгар не заключит. Иначе он заденет церковь, а септоны пошлют его в пень. Таргов и так едва терпели к тому моменту с их выкрутасами, а тут ещё и Рейгар такой финт ушами сделал (если сделал, в чём я сильно сомневаюсь). Во-вторых, кому нафиг сдалась Лианна в качестве мутной второй жены? Старкам? Мартеллам? Хоть кому-нибудь? У Рейгара нет ни драконов, ни влиятельных друзей чтобы это протащить, зато есть сразу три королевства, которые готовы его прикрыть двумя метрами земли. И что, вы хотите сказать, что в таких условиях он точно смог бы жениться вторым браком, абсолютно законно, а всё что он получил бы в итоге - это "дамские пересуды"? Ха-ха три раза

 

[леди Амби-Ходор]

. А материнский инстинкт у неё мог и в самый последний момент проснуться.

Ага .Бринден Риверс кнопочку нажал. Больше некому, вроде бы

 

[ADS]

Вот так и получается образ Рейегара-насильника, да ещё и человека, который в ребёнке видит только инструмент и живое оружие, которое вообще не факт, что должно выжить, выполнив свою функцию. И чего из него тут вовсю стараются вылепить возвышенно-романтичный образец благородства

Каждый читает свою Библию".Как сказал Честертон. И продолжил, про то.что тот,кому надо оправдать свою жестокость,находит нужных героев и так оправдывает себя.
Возможно, противник Рейгара читают Мартина не так,как его сторонники .хотя,когда им это замечаешь,они начинают нервничать.
Возможно,я как спокойный человек,спокойно отношусь к Рейгару. а те,кто видят в нем насильника ...

и человека, который в ребёнке видит только инструмент и живое оружие, которое вообще не факт, что должно выжить, выполнив свою функцию.

Рейгара готовили к тому,что он будет участвовать в войнах ,вести за собой своих воинов и рисковать жизнью.Гибель короля или принца в бою- совсем не редкость в его династии.
Вы вообще о ком говорите: о принце феодальных времен,воине и предводители воинов или офисном планктоне,который только играет в игры,в которых он не погибнет реально?
И его сына от Элии должны были тоже готовить в воины и военачальники.
Как это происходило со всеми принцами,что были способны носить оружие.
Так что будущий ОП должен быть готов выйти на битву.И ,возможно,умереть в ней.
И ,кстати, если пришествие Иных случится при жизни Рейгара,то он явно рассчитывал,что он будет рядом с детьми в той же битве.