Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Corvus]

А уйти намного, намного честнее

Если бы он "ушел", то заявил это во всеуслышание и привел Лианну в КД. А то, что сделал он называется - "сбежать с любовницей", будучи наследным принцем, между прочим.

Думаю, с вероятностью 99,99% он бы изменял Лианне если бы женился на ней. Такая у него природа.

Сложно судить, потому что мы знаем его только как морально разложившегося человека, которого безумно угнетает чуть более чем все. Судя по описаниям в молодости он все-таки был другим немного. И, опять же, Рогар, который перетрахал перед свадьбой четырех девстенниц и корабль шлюх, а потом сохранил верность супруге даже когда овдовел. Так что тут спорно, но в любом случае, по меркам их просвещенного века дворянин мог так себя вести и изменой это даже толком не считалось.

 

[TolikRandom]

И, опять же, Рогар, который перетрахал перед свадьбой четырех девстенниц и корабль шлюх, а потом сохранил верность супруге даже когда овдовел.

Рогар действовал как я понимаю с полного разрешения и похоже содействия своей невесты и при активной поддержке друзей. Ему сказали надо, а он ответил так точно.
Роберт же делал такое по своей воле. Здесь есть разница.

 

[Corvus]

Рогар действовал как я понимаю с полного разрешения и похоже содействия своей невесты и при активной поддержке друзей. Ему сказали надо, а он ответил так точно

Не думаю, что его так уж активно поддерживали. Это же не Станнис, чтобы к шлюхам идти как в окружение врага, выполнять приказ. Но тем не менее. Прецедент разделения секса ради секса и чувств таки есть, так что все неоднозначно. Роберт конечно мог разочароваться в Лианне, они могли друг другу наскучить, а может и нет. Шанс был, кто знает, как бы все повернулось в итоге.

 

[TolikRandom]

Не думаю, что его так уж активно поддерживали. Это же не Станнис, чтобы к шлюхам идти как в окружение врага, выполнять приказ. Но тем не менее. Прецедент разделения секса ради секса и чувств таки есть, так что все неоднозначно. Роберт конечно мог разочароваться в Лианне, они могли друг другу наскучить, а может и нет. Шанс был, кто знает, как бы все повернулось в итоге.

The most notorious of his lordship’s entertainments occurred two days before the ceremony, however. Though no record of it exists in any court chronicle, tales told by servants and repeated for many years thereafter amongst the smallfolk claim that Lord Rogar’s brothers had brought seven virgins across the narrow sea from the finest pleasure houses of Lys. Queen Alyssa had surrendered her own maidenhood many years before to Aenys Targaryen, so there could be no question of Lord Rogar deflowering her on their wedding night. The Lysene maidens were meant to make up for that lack. If the whispers heard about court afterward were true, his lordship supposedly plucked the flowers of four of the girls before exhaustion and drink did him in; his brothers, nephews, and friends did for the other three, along with twoscore older beauties who had sailed with them from Lys.

 

[Fut]

TolikRandom Though no record of it exists in any court chronicle, tales told by servants and repeated for many years thereafter amongst the smallfolk claim

 

[TolikRandom]

Though no record of it exists in any court chronicle, tales told by servants and repeated for many years thereafter amongst the smallfolk claim

Да и все это может быть только сплетней. Как и все написанное Мартином, от третьего лица.

 

[Corvus]

Queen Alyssa had surrendered her own maidenhood many years before to Aenys Targaryen, so there could be no question of Lord Rogar deflowering her on their wedding night.

Королева Алиссия отдала свою невинность Эйнису Таргариену много лет назад, так что лорд Рогар никаким образом не мог лишить ее невинности в первую брачную ночь.

Тут нет речи про ее личное одобрение-неодобрение такого поведения Рогара, скорее про креативные идеи его братцев.

 

[Lorrena]

То есть вы сами не уверены в своих словах.

Как раз в своих словах я абсолютно уверена, равно как и в том, что у меня отсутствует дар телепатии (в отличие от нескольких активных юзеров этой темы), и я не могу ничего утверждать о финале недописанной книги.
Вот то, что написано, обсудить можно, а также обсудить вероятности.
Может ли Мартин впасть в маразм и выписать из Рейегара пророка, действующего исключительно ради спасения человечества и подчинявшегося голосам из розетки Старым богам/Рглору/Бриндену Риверсу/впишите сами? Может. Правда, вероятность такого события стремиться к нулю.

А вот не надо меня ставить в положение ложного выбора между двумя неправильными идеями.

Так а какая ваша идея? А то я этого так и не поняла, вы здесь только критикуете позиции остальных, расскажите же про вашу. Вдруг что-то новое интересное узнаем, и такое до сих пор встречается на форуме, хоть и чрезвычайно редко.

Но он отмечает,что у Брандона и сестры была волчья кровь,приведшая их к ранней могиле.
Это не плохо,это отражение их поведения.
Поэтому он мог подумать и об Рейгаре что-то в этом роде.И не плохо,и отражающее его поведение.

Нед, безусловно, мог подумать и о Рейегаре, и об Эйрисе, но волею автора не подумал, смиритесь. Лианну и Брандона он и знал получше, и любил их, поэтому вспоминал и печалился из-за их ранней гибели. А Таргариены ему кто?

По поводу Принца. Даже если считать,что Рейгар читал и изучал только само предсказание о рождении драконов,а все остальные-не знал,не ведал и знать не хотел,то его действиями у династии образовывалось почти абсолютное оружие.

Так какими же действиями-то?

Если даже Рейгар не имеет отношения к Джону Сноу и Джон Сноу лишь пятые штаны в третьем ряду в будущем Вестероса,то я не придерживаюсь новомодных теорий, что раз у кого-то не получилось,то и он не такой, и даже хуже,чем не такой и мы с дивана видим лучше любого героя.

Простите, кто на ком стоял? (с)

 

[TaylerDerden]

Думаю, с вероятностью 99,99% он бы изменял Лианне если бы женился на ней. Такая у него природа.

а можно тогда поподробнее о природе персонажа этой темы?)

 

[Daena]

а можно тогда поподробнее о природе персонажа этой темы?)

Во.

 

[TaylerDerden]

Во.

пару недель назад пересматривал))"пишу вам, дорогая Лианна Старковна, из Башни радости")

 

[Анонимус-сан]

Думаю, с вероятностью 99,99% он бы изменял Лианне если бы женился на ней. Такая у него природа.

Да, была вероятность, что Роберт не будет хранить супружескую верность, однако в том не могло быть никакой уверенности, ведь женат он никогда не был. А вот Рейгар женат был, имел двух детей, и жене своей изменил. Наклёвывается вопрос: а кто же с большей вероятностью будет лазать по чужим юбкам?

 

[TolikRandom]

а можно тогда поподробнее о природе персонажа этой темы?)

Рейегар хороший человек(о чем говорят почти все кто его знал).
Совершивший ужасный поступок(как бы его фанаты не старались его оправдать, но текст ПЛиО показывает что ни разводов, ни двоеженства в Вестеросе нет и из семьй он не уходил, а в конце вернулся к жене) который почти погубил его семью и стоил тысячам людей жизни.
Причин по которым он так поступил можно найти 100500. Три основных из них пророчество, любовь и политика(Мартин прямым текстом пишет что Рейегар мог сам устроить Харенхольский турнир и плести интригу на ней).

Во.

Это было бы если бы он победил, но он проиграл.

Да, была вероятность, что Роберт не будет хранить супружескую верность, однако в том не могло быть никакой уверенности, ведь женат он никогда не был. А вот Рейгар женат был, имел двух детей, и жене своей изменил. Наклёвывается вопрос: а кто же с большей вероятностью будет лазать по чужим юбкам?

Я всегда не понимал, почему плохой вариант Роберт, оправдывает ужасный вариант Рейегара? Если Лианне так не хочется за Роберта, пусть пойдет поговорит с отцом и разорвет помолвку с ним. И найдет себе не женатого, не бабника, а нормального мужчину.

Вероятность того что Роберт будет изменять на мой взгляд 99,99%, а то что Рейегар будет изменять если ситуация повториться я оцениваю в 100%.

 

[Анонимус-сан]

Вероятность того что Роберт будет изменять на мой взгляд 99,99%, а то что Рейегар будет изменять если ситуация повториться я оцениваю в 100%.

Ну, Роберт в худшем случае сходит в бордель или в таверне с какой-нибудь девкой переспит. А вот Рейгар вполне может жён менять как перчатки.

 

[TaylerDerden]

Рейегар хороший человек(о чем говорят почти все кто его знал).

голословно)

Совершивший ужасный поступок(как бы его фанаты не старались его оправдать, но текст ПЛиО показывает что ни разводов, ни двоеженства в Вестеросе нет и из семьй он не уходил, а в конце вернулся к жене) который почти погубил его семью и стоил тысячам людей жизни.
Причин по которым он так поступил можно найти 100500. Три основных из них пророчество, любовь и политика(Мартин прямым текстом пишет что Рейегар мог сам устроить Харенхольский турнир и плести интригу на ней).

а выводы? и когда же он вернулся к жене? я такого что то не припоминаю

 

[TolikRandom]

Ну, Роберт в худшем случае сходит в бордель или в таверне с какой-нибудь девкой переспит. А вот Рейгар вполне может жён менять как перчатки.

Да. Если бы он победил и не получил бы от Лианны то что хотел он бы повторил попытку с другой женщиной.

голословно)

Вам привести цитаты в которых персонажи вроде Барристана, Коннингтона или Серсей говорят о Рейегаре в положительном ключе?

а выводы? и когда же он вернулся к жене? я такого что то не припоминаю

Кагда он возглавил армию Таргариенов он вернул себе статус наследника престола. А наследник престола от рода Таргариен женат на Элий Дорнийской, это все знать.

 

[TaylerDerden]

Вам привести цитаты в которых персонажи вроде Барристана, Коннингтона или Серсей говорят о Рейегаре в положительном ключе?

да, будьте добры)и не в "положительном ключе". вы выразились о нем как о хорошем человеке. приведите цитаты которые характеризуют принца как хорошего человека

Кагда он возглавил армию Таргариенов он вернул себе статус наследника престола. А наследник престола от рода Таргариен женат на Элий Дорнийской, это все знать.

опять же голословно. мы не имеем ни малейшего понятия в каком статусе Рейегар отправлялся на войну. и уж тем более понятия не имеем вернулся ли он в семью...имя произнесенное им перед смертью намекает на то что на семью ему плевать

 

[Daena]

Вам привести цитаты в которых персонажи вроде Барристана, Коннингтона или Серсей говорят о Рейегаре в положительном ключе?

Если б мне давали по копейке каждый раз когда тут эти цитаты приводят... У меня было бы очень много копеек.
Эти доводы уже можно все пронумеровать, записать в индекс, и так и общаться:
- Номер 8!
- Ах, 8? Ответ 12!
- Вах! 28-ю вас!
- Что вы меня 28-ю подловить пытаетесь, будто я уже миллион раз на это 19 не приводила?

 

[TolikRandom]

вы выразились о нем как о хорошем человеке. приведите цитаты которые характеризуют принца как хорошего человека

“Some truths are hard to hear. Robert was a … a good knight … chivalrous, brave … he spared my life, and the lives of many others … Prince Viserys was only a boy, it would have been years before he was fit to rule, and … forgive me, my queen, but you asked for truth … even as a child, your brother Viserys oft seemed to be his father’s son, in ways that Rhaegar never did.”

Отсутствие плохого можно назвать хорошим.

She was ten when she finally saw her prince in the flesh, at the tourney her lord father had thrown to welcome King Aerys to the west. Viewing stands had been raised beneath the walls of Lannisport, and the cheers of the smallfolk had echoed off Casterly Rock like rolling thunder. They cheered Father twice as loudly as they cheered the king, the queen recalled, but only half as loudly as they cheered Prince Rhaegar.

Любовь народа тоже как мне кажеться указывает на то что плохим Рейегар не был.

It was his failures that haunted him at night, though. Jaehaerys, Aerys, Robert. Three dead kings. Rhaegar, who would have been a finer king than any of them. Princess Elia and the children. Aegon just a babe, Rhaenys with her kitten. Dead, every one, yet he still lived, who had sworn to protect them. And now Daenerys, his bright shining child queen. She is not dead. I will not believe it.

Ну и то что его считают потенциально лучшим королем чем три других короля, показывает...

ни малейшего понятия в каком статусе Рейегар отправлялся на войну.

Five had been his brothers. Oswell Whent and Jon Darry. Lewyn Martell, a prince of Dorne. The White Bull, Gerold Hightower. Ser Arthur Dayne, Sword of the Morning. And beside them, crowned in mist and grief with his long hair streaming behind him, rode Rhaegar Targaryen, Prince of Dragonstone and rightful heir to the Iron Throne.

И это мысли Джейме, человека который всю эту войну провел возле трона и первый должен был узнать об изминений статуса Рейегара, как узнал о том что Эйрис планирует подорвать КГ. Так что статус понятен.

имя произнесенное им перед смертью намекает на то что на семью ему плевать

Ну может быть это начало фразы: - Лианна, ну зачем я тебя похитил? Или ещё что то вроде этого.
К тому же любовь не равно официальному статусу

Если б мне давали по копейке каждый раз когда тут эти цитаты приводят...

Может организуете бизнес, за каждую цитату на форуме требывать копейку?
.

 

[TaylerDerden]

Отсутствие плохого можно назвать хорошим.

мир не делится на плохих и хороших. ваше утверждение ошибочно. к тому же "плохого" связанного с Рейегаром можно найти не мало

Любовь народа тоже как мне кажеться указывает на то что плохим Рейегар не был.

Тайвина и Эйериса народ тоже приветствовал. какой вывод сделаем?

Ну и то что его считают потенциально лучшим королем чем три других короля, показывает...

я тоже считаю что Спартак Городец выиграет Барселону, а толку то?

Ну может быть это начало фразы: - Лианна, ну зачем я тебя похитил? Или ещё что то вроде этого.

может или не может. факт в том что от жены он ушел, согласно популярной теории. и о факте возвращения нам ничего не известно