• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Kars

Знаменосец
diana29 любой нормальный человек(лорд,политик)получив такую должность посторался бы ввести в аппарат своих людей.старк минимум должен был поменять Яноса Слинта ,тем более повод был.
ну и старк зная что его предшественника убили-взял детей заложников но не взял пары знатных лрордов себе в помошники и хотя бы сотни охраны.
 

Magonid

Лорд
Любой нормальный да, но у нас тут фентезийный мир, Джон Аррен был десницей 15 лет и из его людей мы знаем только Мизинца с Слинтом, которые по факту совсем не люди Аррена оказались, а по идее Десницы должен не малый аппарат всяких секретарей порученцев и так далее.
 

diana29

Оруженосец
любой нормальный человек(лорд,политик)получив такую должность посторался бы ввести в аппарат своих людей.старк минимум должен был поменять Яноса Слинта
И я о том, о Слинте в частности. Но думаю просто не успел) Опять же Тирион знал, что Слинт предатель и учился на ошибках Старка. Имел приказ отца его казнить и практически неограниченные полномочия.
ну и старк зная что его предшественника убили-взял детей заложников но не взял пары знатных лрордов себе в помошники и хотя бы сотни охраны.
Сансу надо брать по-любому, она просватана за принца. А вот имея послезнание Арью лучше было бы не брать. Для столичной жизни она не годится. Жениха ей лучше найти из северных лордов. Вот Робба и Джона он не взял с собой. А гвардии возможно больше он взять не мог. Кого-то нужно и в Винтерфеле оставить. Не знамена же созывать. Понятное дело дробить ее не надо было. Но кто ж знал, что Роберт так скоропостижно скончается.
 

Kars

Знаменосец
Опять же Тирион знал, что Слинт предатель и учился на ошибках Старка
вообщето слинт это человек обязанный ланистерам,как и чей харенхолл тоже зависит от ланистерв.карлик убрал человека преданного сестре))))
Сансу надо брать по-любому, она просватана за принца.
санса еще пару лет спокойно могла пожить и в далеке от жениха.

Гвардии у старка минимум 200 человек,он взял 50.и вполне можно было набрать солдат других лордов.
старк знал в принципе что противник ланистеры и знал что их много.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А почему же тогда он подумал, когда после смерти Роберта пришел вызов явиться в Тронный зал, что ожидал от Серсеи быстрых действий и поэтому не был удивлен :unsure:?
Он так ожидал от Серсеи быстрых действий, что часть утра посвятил отдыху и при этом особо о вариантах не размышлял. Он не думал о том, какие именно действия может предпринять Серсея и какие у него самого возможности. Он поручил Мизинцу сделать кое что и даже не потрудился взять все под собственный контроль. Так что никакого противоречия - Нед ни о каких вариантах даже не размышлял.
 
Последнее редактирование:

diana29

Оруженосец
вообщето слинт это человек обязанный ланистерам,как и чей харенхолл тоже зависит от ланистерв.карлик убрал человека преданного сестре))))
Голову он Старку не предусмотрительно отрубил и папа Тай сказал разобраться и наказать виновных. Одного нашли. Да и что Харанхолл для Слинта слишком жирен тоже. Да еще и Слинт - предатель и в любой момент воткнет нож в спину. В общем все удачненько сложилось)
 

Kars

Знаменосец
Голову он Старку не предусмотрительно отрубил и папа Тай сказал разобраться и наказать виновных. Одного нашли.
Слинт пострадал не за голову Старка,а потому что он был человеком Серсеи)Так же само как и Пицель .
 

diana29

Оруженосец
Kars я просто не верю, что Слинт может хранить верность. Он продажен и Тириону тоже был не прочь продаться. В крайнем случае его можно считать человеком Мизинца. Голову он Старку отрубил не по приказу Серсеи, а очень даже вопреки. Она первая должна была ему напомнить, кто тут регент. Человеком Серсии был только Квиберн, а верным и преданным ей только Джейме. Причем преданным во всех смыслах. А пицель на тот момент может быть, но когда она попала к септону уже нет.
 

arfist12

Знаменосец
И ведь изначально Нед не доверял Мизинцу. Это Кейтилин ему внушила, что Мизинец "свой".
Словам жены о том , что Мизинец на их стороне Нед не поверил. Доверять он ему стал больше после того как тот рассказал ему про тех из людей Аррена , кто остался в КГ и про шпионов Вариса и Королевы.
Лорд Петир, – окликнул его Нед. – Я… благодарен вам за помощь. Быть может, я ошибся в своей недоверчивости.

Мизинец провел пальцем по остроконечной бородке.
– Вы плохой ученик, лорд Эддард. Проявив ко мне недоверие, вы сделали самый мудрый поступок из всех, совершенных вами в Королевской Гавани
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Скажем, рискнул. А что ему оставалось? Либо капитулировать, либо рисковать.:
Либо засунуть гордость подальше и вопрос со Слинтом решить самому.
И ведь изначально Нед не доверял Мизинцу. Это Кейтилин ему внушила, что Мизинец "свой".
А почему вы говорите так, как будто Нед - умственно отсталый и у него нет ни собственного ума, ни собственной воли? Кстати, когда Кейтилин внушала ему мысль о том, что бастарда надо отослать - Нед почему-то предпочел действовать так, как он сам считал нужным. А как только у Неда фейл - так сразу жена виновата:annoyed:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Либо засунуть гордость подальше и вопрос со Слинтом решить самому.

Вопрос со Слинтом так или иначе упирался в деньги, которых у Неда при себе в столице не было. Для подкупа ЗП необходим был либо Ренли, либо Мизинец, но от поддержки брата Роберта Нед уже отказался, так что оставался лишь Бейлиш. Даже если бы Нед пошёл лично договариваться с Яносом, деньги тот всё равно получил бы от Мизинца и выполнял бы пожелания Мизинца, а не Неда.

А почему вы говорите так, как будто Нед - умственно отсталый и у него нет ни собственного ума, ни собственной воли? Кстати, когда Кейтилин внушала ему мысль о том, что бастарда надо отослать - Нед почему-то предпочел действовать так, как он сам считал нужным. А как только у Неда фейл - так сразу жена виновата:annoyed:

Давайте взглянем на ситуацию не с точки зрения читателя, уже ознакомившегося с книгой, а с точки зрения персонажа, книги не читавшего.;) Вплоть до самого дня переворота Мизинец честно служил Неду, ни разу его не предал и не кинул, давал дельные советы и выполнял, что ему скажут. Никаких оснований не доверять Мизинцу у Неда не было. Более того, Нед и правда был бы дураком, будь он единственным человеком, доверявшим Бейлишу. Но ведь нет, ему также доверял и Джон Аррен, которого в глупости заподозрить никак нельзя, и Ланнистеры, сами на интригах собаку съевшие. А Тирион вот Бейлишу не доверял, но всё равно ничего с ним поделать не мог и по милости Мизинца едва не закончил точно также, как и доверявший ему Нед.
 

Киприана

Знаменосец
И ведь изначально Нед не доверял Мизинцу. Это Кейтилин ему внушила, что Мизинец "свой".
Вообще-то, это миф, Кет мужа ни в чём, относительно Петира, не убеждала. Они наедине об этом вообще не разговаривали. Всё что было, так это Кет в присутствии Неда вежливо поблагодарила Петира за оказанную помощь. Причём она начала этот разговор с того, что по приезде в КГ не знала, другом Бейлиш ей является или врагом, т.е. ни о каком "доверии по умолчанию" речь не шла. Да, благодарила Кет очень тепло, но ведь, как она думала, Петир ей и впрямь серьёзно помог - прятал её, делился информацией и ничего за это не требовал. Однако, когда Петир в ответ начал рассуждать о своей доброте и сентиментальности, то Нед ему не поверил. Т.е. по итогам конкретно этой сцены с участием Кет никакого доверия к Бейлишу у лорда Старка не появилось, а больше он с женой и не общался.
Нед не поверил ни единому слову, но, стараясь говорить вежливо, промолвил:
- Я тоже благодарю вас, лорд Бейлиш.
 
Последнее редактирование:

arfist12

Знаменосец
Но ведь нет, ему также доверял и Джон Аррен, которого в глупости заподозрить никак нельзя
Как это нельзя? Скорее его сложно заподозрить в обратном.
и Ланнистеры, сами на интригах собаку съевшие. А Тирион вот Бейлишу не доверял, но всё равно ничего с ним поделать не мог и по милости Мизинца едва не закончил точно также, как и доверявший ему Нед.
Какие интриги Ланнистеров?
Джейме во второй главе Брана говорит о Мизинце , как о человеке честолюбивом , а потому опасном на посту десницы. Но к пиру стервятников он уверен , что Бейлиш идеальный десница.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Как это нельзя? Скорее его сложно заподозрить в обратном.

По-вашему, глупый человек сумел бы поднять успешное восстание, свергнуть трёхсотлетнюю династию и править страной пятнадцать лет?:woot:

Какие интриги Ланнистеров?

Ну, вроде той, что закончилась смертью Десницы и его короля.:rolleyes:
 

Киприана

Знаменосец
По-вашему, глупый человек сумел бы поднять успешное восстание, свергнуть трёхсотлетнюю династию и править страной пятнадцать лет?:woot:
Так Джон и не молодел при этом, к моменту смерти ему уже 73 года. И он позволил, прямо у себя под носом, развести в ЗП тотальную коррупцию и взяточничество, а когда попытался с этим покончить - силёнок не хватило.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
И он позволили, прямо у себя под носом, развести в ЗП тотальную коррупцию и взяточничество

ЗП с самого момента их основания Деймоном Таргариеном были организацией в высшей степени коррумпированной. Как, в общем-то, и любая подобная организация.
 

Киприана

Знаменосец
ЗП с самого момента их основания Деймоном Таргариеном были организацией в высшей степени коррумпированной. Как, в общем-то, и любая подобная организация.
Тогда какие у Джона Аррена претензии к Слинту, если он ничем не хуже и не лучше своих предшественников?
А Нед вон и не рыпался на счёт коррупции в ЗП, более того, решил сам им взятку в особо крупных размерах дать, да ещё и за счёт казённых денег. :D
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
..когда Кейтилин внушала ему мысль о том, что бастарда надо отослать - Нед почему-то предпочел действовать так, как он сам считал нужным. А как только у Неда фейл - так сразу жена виновата:annoyed:
В ситуации с бастардом Нед действовал "на своем поле" : во всем, что касается Севера, Винтерфелла и семьи у него был нерушимый свод правил. И этот свод правил работал. Все же, что касается внешних отношений, юга - здесь, похоже , он был склонен доверять жене. Вот лучше бы он поступил, как сам считал нужным, когда Кейтилин уговаривала его согласиться на предложение Роберта!!! Каждый раз, когда читаю, как Нед говорит жене:"Я откажу ему!..", надеюсь: а вдруг действительно откажет...)))))
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху