Фигуры Эддард Старк VI

[Агнесс]

Если бы дети Серсеи выбыли из наследования трона, то для брака с Робертом освободилась бы Санса.

Вот только на момент якобы планирования брака с Маргери Тирелл, король Роберт считал Джоффри, Томмена и Мирцеллу своими родными детьми
Да и в принципе считать, что король Вестероса полезет в брачное ярмо из-за "свежатинки" нелепо. Браки грандлордов заключаются по династическим и экономическим соображениям, брак Баратеон-Ланнистер в этом плане идеален.

Как ни странно, но интересы Джоффри как незаконно отстраненного от престола могут поддержать и Тиреллы, которым все равно за какого короля свю Маргери выдавать, а Ланнистеры + Тиреллы это уже серьезно.

Король Роберт прямым текстом говорит, что в стране полно сторонников Таргариенов (ну, или тех, кого отодвинули в результате мятежа и кто спит и видит всех Баратеонов в гробу)

 

[Анонимус-сан]

Дом Тиррелов воевал против альянса, приобщить их к королевской династии - плюнуть в лицо всем, кто проливал кровь, чтобы посадить Роберта на престол.

Это кому? Нед готов видеть королевой Роберта хоть бы и тюленя, лишь бы не Ланнистершу, Аррены представлены хворым мальчишкой, Хостер Талли на смертном одре, более мелкие лорды вообще не в счёт. Союз с Тиреллам укрепил бы позиции трона.

Значит, Маргери Тирелл готова родить королю третьего в очереди наследника, а когда пьющий и ожиревший король умрет, прочувствовать всю неприязнь королевской четы Джоффри-Санса на своей шкуре?

Почему третьего? Если вскроется измена Серсеи, Джоффри, Томмен и Мирцелла будут отстранены от наследования, а то и от жизни.

Слишком многое говорит, что Роберт планировал извести последних принцев Таргариенов под корень и укрепить союз Баратеон-Старк-Аррен-Ланнистер, чем, собственно и занимался.

Если бы он собирался укрепить союз, то не сделал бы Десницей Неда, который Ланнистеров терпеть не может.

С постылой женой король, в принципе, может месяцами не пересекаться.

Для супружеской пары, ненавидящей друг друга, Роберт и Серсея на удивление часто друг с другом пересекаются.

Начнем с того, что вернись Роберт с охоты целым и невредимым, то он был бы уже зол на Неда - из-за Горы.

Или зол на Тайвина за налёт на РЗ. Нарушение королевского мира подрывает его авторитет.

 

[Анонимус-сан]

Вот только на момент якобы планирования брака с Маргери Тирелл, король Роберт считал Джоффри, Томмена и Мирцеллу своими родными детьми

А считал ли? Есть теория, что Роберт пошёл по девственницам под конец жизни как раз чтобы: а). проверить свою фертильность и б). убедиться, что все его дети рождаются похожими на него. И на турнире Роберт практически открытым текстом Неду намекал на свои сомнения.

 

[Агнесс]

более мелкие лорды вообще не в счёт.

Вы это Титосу Ланнистеру расскажите

Если бы он собирался укрепить союз, то не сделал бы Десницей Неда, который Ланнистеров терпеть не может.

Люблю - не терплю, дамский клуб, ей богу! Король Роберт обручил внука Ланнистера с дочерью Старка, а Ланнистер и Старк согласились. Точка.

Для супружеской пары, ненавидящей друг друга, Роберт и Серсея на удивление часто друг с другом пересекаются.

Не они первые. Многие супруги развлекаются тем, что достают друг друга, особенно если профессиональных интересов нет. Не хотел бы, месяцами не встречались.

А считал ли? Есть теория, что Роберт пошёл по девственницам под конец жизни как раз чтобы: а). проверить свою фертильность и б). убедиться, что все его дети рождаются похожими на него. И на турнире Роберт практически открытым текстом Неду намекал на свои сомнения.

Да-да, именно поэтому в последние часы жизни больше всего его беспокоило, чтобы трон остался за Джоффри

 

[Анонимус-сан]

Вы это Титосу Ланнистеру расскажите

Причём тут Титос Ланнистер?

Король Роберт обручил внука Ланнистера с дочерью Старка, а Ланнистер и Старк согласились. Точка.

Это ничего не значит. Роберту нужно было чем-то заманить Неда в столицу, чтобы тот сделал за него грязную работу, вот он и выдумал эту помолвку.

 

[Агнесс]

Причём тут Титос Ланнистер?

Притом, что грандлорд силен силой и верностью своих вассалов.

Это ничего не значит.

Про завещание короля Роберта в пользу принца Джоффри есть что ответить?

Роберту нужно было чем-то заманить Неда в столицу, чтобы тот сделал за него грязную работу, вот он и выдумал эту помолвку.

А потом такой "знаешь, Нед, я использовал тебя и заодно посмеялся над твоей дочуркой, теперь чешите оба домой!"
Короче, ерунда все это. Тиреллы заманивали короля погостить в Хайгарден, лорд Аррен подсовывал девственниц, однако сам Роберт ничего такого и в страшном сне не планировал.

 

[Анонимус-сан]

Притом, что грандлорд силен силой и верностью своих вассалов.

Новых Рейнов на момент начала ВПК вроде бы на горизонте нет.

Короче, ерунда все это. Тиреллы заманивали короля погостить в Хайгарден, лорд Аррен подсовывал девственниц, однако сам Роберт ничего такого и в страшном сне не планировал.

Тогда зачем вообще тащить в столицу врага Ланнистеров и про Маргери при каждом удобном случае заговаривать?

 

[Toba]

Но вот..... ну вот как даже разговор этот начать? Нед - не мастер сложных разговоров, сказать в лоб "твоя жена родила детей не от тебя, а от своего брата-близнеца" - я даже не могу представить реакцию Роберта.

Нед не заморачивается на подобное. Будет как с Баррой. "Разуй глаза Роберт, это не твои дети!" - скажет Старк, картинно запахнувшись в белый плащ. Не очень то он пекся тогда о Роберте, да и о Барре тоже, брякая это в присутствии Серсеи.

 

[Агнесс]

Тогда зачем вообще тащить в столицу врага Ланнистеров

Тайвин Ланнистер считал Неда врагом? Джейме Ланнистер вопил от горя, что Нед будет Десницей? Король Роберт придавал значение юношескому взбрыку Неда 17-летней давности?
Тирион вон вообще не в курсе, с какой стати нужно цедить сквозь зубы при разговоре со Старками, в отличие от ...

Новых Рейнов на момент начала ВПК вроде бы на горизонте нет.

А вы хотите, чтобы они в мирное время и при устойчивости верховной власти проявлялись? Может, еще Варису выйти на Королевском Совете в центр зала с заявлением, что он планирует десничить при Таргариенах? Или лорду Русе в каждой таверне кричать, что он спит и видит вернуть Север под власть Болтонов?

 

[Анонимус-сан]

Тайвин Ланнистер считал Неда врагом? Джейме Ланнистер вопил от горя, что Нед будет Десницей?

Серсея считала Неда опасным, а Джейме открыто говорил, что лучше "враги честные, чем честолюбивые". Так что да, Ланнистеры считали Старков врагами.

А вы хотите, чтобы они в мирное время и при устойчивости верховной власти проявлялись?

Ну так Рейны же появились. Да и Дарклинов вспомнить можно, и Пиков.

 

[Арборская Золотая]

Тиреллы готовы прикрывать и потерянную где-то Маргери девственность

дык, может, и правда при верховой езде. даже в наше время тренеры предупреждают мам, что такое может случиться.

Если Роберт себе не враг

Он себе враг)))))

А он разве насиловал Серсею?

Угу. Потом ещё хватало наглости заявлять, что это не он, а вино.

Да, Серсею он не любит и Ланнистеров тоже, но и избавляться от них не спешит. Доказательная база собрана откровенно слабая, но при этом сама Серсея считала и Аррена, и Неда довольно опасными.

Потому что считала, что Роберту и не понадобятся веские доказательства, и он только рад будет поводу от неё избавиться.

Если бы дети Серсеи выбыли из наследования трона, то для брака с Робертом освободилась бы Санса. А она племянница Лианны и родственница всему Альянсу разом. Правда Нед в этом случае будет выглядеть редкостным... интриганом ))

А чего сразу Санса? У Лианны и другая племянница имеется, причём, похожая на неё)

 

[Анонимус-сан]

Потому что считала, что Роберту и не понадобятся веские доказательства, и он только рад будет поводу от неё избавиться.

Не только от неё, но и от громадного долга Ланнистерам. Даже такой придурок как Роберт не мог не понимать, что три миллиона ему нигде не добыть, даже если он сам пойдёт в бордель работать и Десницу прихватит.

 

[Агнесс]

да и Дарклинов вспомнить можно

Вот именно. Вы и сами прекрасно в курсе, что Денис Дарклин захватил Эйриса Второго после того, как заметил раскол в политической связке "Эйрис-Тайвин".

Ну так Рейны же появились.

Не появились, проявились Во время войны Девятигрошовых королей.
Конкуренты есть всегда, чем сильнее феодальный дом, тем больше его амбиции. Что совершенно нормально, если у тебя есть ресурсы, ты хочешь рулить, а не подчиняться. Да, собственно, и несовпадение интересов есть всегда. Поэтому не нужно демонстрировать шатания в рядах союзников.

 

[Анонимус-сан]

Не появились, проявились. Во время войны Девятигрошовых королей.

Раньше. Ещё Эйгону V приходилось вводить войска на Запад с целью усмирить амбиции Рейнов.

Вот именно. Вы и сами прекрасно в курсе, что Денис Дарклин захватил Эйриса Второго после того, как заметил раскол в политической связке "Эйрис-Тайвин".

Такой раскол был и в последний год правления Роберта. Станнис бежал на ДК и начал собирать вокруг себя мечи, Лиза Аррен заперлась в Долине, а после похищения Тириона события приняли катастрофический оборот.

 

[Агнесс]

Такой раскол был и в последний год правления Роберта. Станнис бежал на ДК и начал собирать вокруг себя мечи, Лиза Аррен заперлась в Долине, а после похищения Тириона события приняли катастрофический оборот.

Мы о короле Роберте говорим, а Роберт планировал укрепить альянс - поженить Джоффри и Сансу, отправить Робина Аррена воспитанником в Кастерли Рок.

 

[Киприана]

А чего сразу Санса? У Лианны и другая племянница имеется, причём, похожая на неё)

Арью на 2,5 года ждать дольше, а Сансе до вхождения в брачный возраст совсем не много осталось. К тому же сам то Роберт в младшей дочке Неда ни чего особенного не пронзил, видимо его представления о Лианне отличались от представлений друга и были не столько "дикими", сколько "гламурными".

 

[Арборская Золотая]

Не только от неё, но и от громадного долга Ланнистерам. Даже такой придурок как Роберт не мог не понимать, что три миллиона ему нигде не добыть, даже если он сам пойдёт в бордель работать и Десницу прихватит.

Можно было бы даже ЗЗ присоединить к Королевским, наверно)

 

[Fut]

Так что да, Ланнистеры считали Старков врагами.

Джейме белогвардеец, Серсея Баратеон.

 

[sverchok2]

Если бы дети Серсеи выбыли из наследования трона, то для брака с Робертом освободилась бы Санса.

Но в описываемом сценарии новый, "правильный" наследник нужен будет срочно, а Сансе на тот момент только 11-12 лет. Лучше жениться на ком-то постарше, чтобы сразу могла забеременеть и родить черноволосого наследника .

 

[Анонимус-сан]

Джейме белогвардеец, Серсея Баратеон.

И как это мешало им принадлежать к дому Ланнистеров?