Фигуры Эддард Старк VI

[Naror]

Тириона обвинили в преступлении, семья жертвы привела его на суд, его судили, признали невиновным и отпустили - в чем проблема? Его даже не в землях Старков или Талли судили, так как там явно был бы конфликт интересов, а доставили в соседнее королевство для непредвзятого разбирательства.
Джейме и Тайвин же поставили себя выше закона. Джейме так вообще со службы дезертировал.

 

[Джонтирденис]

Даже Нед не считал, что у его жены есть такие полномочия, поэтому ему пришлось врать, что она выполняла его приказ.

Кейтилин имела право принять меры к задержанию подозреваемого и доставить его на суд. Нед жену еще и дополнительно прикрыл, как настоящий мужик. Могли бы похвалить его за это.

Джейме Неда на поединок вызывал, как дворянин дворянина.

Дворяне на поединок иначе вызывают. А засада в темном переулке

это не нарушение Королевского мира и не разбой?

 

[Киприана]

а доставили в соседнее королевство для непредвзятого разбирательства

Нет, в Долину Тириона Кет привезла вовсе не для этого.

Джейме и Тайвин же поставили себя выше закона.

Если любая дочка грандлорда, в любом месте и в любой понравившейся ей форме, может законно вершить правосудие над кем захочет, то отчего же грандлорд и сын грандлорда не могут делать ровно то же самое, наказывая похитителей сына и брата? Что у Вас за двойные стандарты то?

Джейме так вообще со службы дезертировал.

У его работодателя-короля претензий не было, значит не было и ни какого дезертирства.

Кейтилин имела право принять меры к задержанию подозреваемого и доставить его на суд. Нед жену еще и дополнительно прикрыл, как настоящий мужик. Могли бы похвалить его за это.

За враньё королю обычно не хвалят, а головы отрубают.

Дворяне на поединок иначе вызывают.

Вызов был брошен, Нед от него уклонился.

А засада в темном переулке

Так Нед по улицам то же с вооружённо охраной ходил, между прочим.
И пока Нед не начал разглагольствовать о перерезанном горле Тириона Джейме ни о какой резне и речи не заводил, лишь поединок предлагал.

 

[Fut]

Кейтилин имела право принять меры к задержанию подозреваемого и доставить его на суд. Нед жену еще и дополнительно прикрыл, как настоящий мужик.

Если ее пришлось прикрыть, значит она поступила неправильно.

Его даже не в землях Старков или Талли судили, так как там явно был бы конфликт интересов, а доставили в соседнее королевство для непредвзятого разбирательства.

И насколько он был непридвзятым? Когда Тирион выбрал бойцом Джейме ему отказали, до этого держали так что он мог прямо в гнезде и окочурится, Робин Аррен собирался запустить его в Лунную дверь. Если бы не суд поединком (и не Бронн) его бы предвзято засудили.
И Лиза урожденная Талли регент своего сына, она предвзята по определению.
Если хотеть непредвзятости, то надо было его отправить в Хайгарден или ЖО.

 

[Киприана]

Как вызывают на поединок дворяне, описано в книге и ничего общего с бандитским наездом Цареубийцы не имеет.

А правильно вызывать на поединок, после того, как твоего родственника похитили, это как - нападая всемяром на троих, да?

 

[Джонтирденис]

За враньё королю обычно не хвалят, а головы отрубают.

Сансе в Дарри не отрубили же. Или будет другой пруф?

Так Нед по улицам то же с вооружённо охраной ходил, между прочим.

Это очень плохо? А Вы требовали, чтобы Санса с Арьей и по Красному Замку с охраной ходили. В чем проблема? Нед шел по своим делам и не нападал ни на кого.

Вызов был брошен... И пока Нед не начал разглагольствовать о перерезанном горле Тириона

Ничего не говорилось про его горло. Про вызов на поединок - тоже. Иначе зачем бы Джейме привел с собой двадцать головорезов?

 

[Dziadek]

А правильно вызывать на поединок, после того, как твоего родственника похитили, это как - нападая всемяром на троих, да?

В общем-то, да.
Потому-то и Нед, и Джейме в этом духе и действуют, вызывая на поединок.

 

[Loksley]

В моей книге. Башня Радости прифронтовая территория. И после событий там больше полугода воевали с Таргариенами, а потом еще и Дорн к миру принуждали. А в Вашей?

С какими Таргариенами? И причем там Дорн?Какой фронт если война окончена и Нед об этом говорит гвардейцам. Полагаю Старк лучше Вас знает,война или нет.

Вы очевидно думаете, что Джейме имеет право нарушать Королевский мир и нападать на подданных Роберта прямо на улицах столицы - это разбой.

Король этой страны так не считал. Он считал что королевский мир нарушает Старк. Ему было велено вернуть Тириона и заткнуться.

 

[Loksley]

Тириона обвинили в преступлении, семья жертвы привела его на суд, его судили, признали невиновным и отпустили - в чем проблема?

Видимо в том что семья жертвы не имела право самовольно этого делать. Тем более прикрываясь именем короля. Забыв сообщить этому самому королю.

 

[Киприана]

Сансе в Дарри не отрубили же.

Так она и не врала.

Это очень плохо? А Вы требовали, чтобы Санса с Арьей и по Красному Замку с охраной ходили. В чем проблема? Нед шел по своим делам и не нападал ни на кого.

Ну вот и Джейме шел по своим делам с охраной. Про которую вспомнил после того, как Нед начал вещать о насильственной смерти его младшего брата.

Ничего не говорилось про его горло

Ок, можно и каким-нибудь другим способом прирезать, в такие детали Нед и впрямь не вдавался, суть от этого, правда, не меняется:

Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона

Иначе зачем бы Джейме привел с собой двадцать головорезов?

А зачем Нед привёл с собой вооруженных людей, резню в борделе планировал?

 

[Naror]

С какими Таргариенами? И причем там Дорн?Какой фронт если война окончена и Нед об этом говорит гвардейцам. Полагаю Старк лучше Вас знает,война или нет.
Король этой страны так не считал. Он считал что королевский мир нарушает Старк. Ему было велено вернуть Тириона и заткнуться.

Старк убеждает преступников сложить оружие. Естественно он приводит в том числе и ложные аргументы, для мирного разрешения ситуации, к сожалению они не внимают голосу разума и нападают. Таргариены - это королевская династия, правящая в Вестеросе 300 лет - стыдно не знать. Башня Радости находится как минимум на границе с Дорном, если не в нем самом. Дорн не подчинился, до того как Джон замирил его.

Король этой страны так не считал. Он считал что королевский мир нарушает Старк. Ему было велено вернуть Тириона и заткнуться.

Король вполне возможно нарушает подсудность.Трудно сказать не имея нормативной базы, но экстраполируя нормы нашего мира - он подсудность нарушает. Например крепостные при Екатерине 2 не могли подавать челобитные на своих господ императрице, они должны были подавать их самим господам, а не нарушать вертикальную подсудность. Попытка убийства не в королевском домене - слишком мелкое дело, чтобы его рассмотрение требовало участие короля. Роберт не прав в этом. Впрочем он очевидно исходит из убеждения, что это устранение конфликта, а не поиск истины.

Видимо в том что семья жертвы не имела право самовольно этого делать. Тем более прикрываясь именем короля. Забыв сообщить этому самому королю.

Лол, что. Средневековьес истец сам доставляет ответчика в Суд. Тириона доставили в независимый суд, где спор был рассмотрен. Интересно сколько воплей было бы, если бы Кейтлин поступила, как Джейме. Очень странно, что некоторые не видят разницы между разбойным нападением и судом.

 

[Fut]

Дорн не подчинился, до того как Джон замирил его.

Сказано было, что Оберин пытался поднять Дорн, а не Доран. Это большая разница.
И зачем было его поднимать, если он все еще воевал?

Таргариены - это королевская династия, правящая в Вестеросе 300 лет - стыдно не знать.

284 года стыдно не знать.

Король вполне возможно нарушает подсудность.Трудно сказать не имея нормативной базы, но экстраполируя нормы нашего мира - он подсудность нарушает. Например крепостные при Екатерине 2 не могли подавать челобитные на своих господ императрице, они должны были подавать их самим господам, а не нарушать вертикальную подсудность. Попытка убийства не в королевском домене - слишком мелкое дело, чтобы его рассмотрение требовало участие короля. Роберт не прав в этом. Впрочем он очевидно исходит из убеждения, что это устранение конфликта, а не поиск истины.

Эддард с Кет не особо так стремились изложить ему все что произошло, а действовали за его спиной.

Средневековьес истец сам доставляет ответчика в Суд.

К королю Роберту?

Тириона доставили в независимый суд, где спор был рассмотрен.

Это был независимый пристрастный суд.
Ага отлично рассмотрен, когда его хотели сразу в Лунную дверь скинуть, а на требования в выборе бойцом Джейме отклонили. И содержали так, что он мог умереть еще до суда.

 

[Naror]

Сказано было, что Оберин пытался поднять Дорн, а не Доран. Это большая разница.
И зачем было его поднимать, если он все еще воевал?

Если приводите цитату - приводите полностью. Что низкие приемы. Еще можно любую страницу текста взять и из букв, что там содержаться, составить что угодно. Оберин Дорн пытался поднять после окончания Восстания. Восстание закончилось со взятием Драконьего камня. Зачем в настолько просто проверяемых фактах пытаться соврать я не понимаю.

284 года стыдно не знать.

Раз Вы так хорошо знаете, то зачем спрашиваете: "С какими Таргариенами? ". Это, что троллинг такой? С теми что сидят на Драконьем камне, вместе с Королевским флотом.

Это был независимый пристрастный суд.
Ага отлично рассмотрен, когда его хотели сразу в Лунную дверь скинуть, а на требования в выборе бойцом Джейме отклонили. И содержали так, что он мог умереть еще до суда.

Вот вы уже сами признаете, что суд независимый. А в чем его пристрастность? Очень странно об этом говорить, учитывая результаты. Был бы пристрастным - на месте бы зарезали.
Так что же его сразу в Лунную дверь не скинули? Содержали нормально. Джейме, который кстати Хранитель Востока, вместо исполнения своих обязанностей в Долине в это время разбоем в КГ занимается и незаконное вооруженное формирование собирает с целью атаки на речные земли. Его самого бы судили. Тирион сам о божьем суде просит, но сам драться не хочет. Если бы он хотел, чтобы Джейме за него бился - надо было обеспечить явку Джейме на судебный поединок. Бронну никто в защиту Тириона выступить дают - в чем проблема. Тирион безумные и заведомо невыполнимые вещи требует.

К королю Роберту?

В королевских землях - может и к Роберту. В остальных - к местному лорду. В Долине же Хранитель - Джейме, лорд - Аррен. совместно они могут обеспечить нормальное рассмотрение дела. То что Джейме в это время разбоем занимается - это проблемы Джейме и Тириона, а не Кейтлин и тем более не Эддарда. Впрочем, и с одним Аренном рассудили справедливо, как мы видим позиция Кейтлин была слаба и Тириона отпустили.

И как бы в любом случае, даже если Кейтлин напала и похитила Тириона - это не дает Джейме право заниматься противоправными действиями. Гора вон детей Элии убил, а ее изнасиловал - это что же, всем теперь убивать и насиловать - что за извращенная логика?

 

[Fleur-de-Liss]

Тирион по обвинению в преступлении задержан, а Джейме пытался препятствовать осуществлению правосуди

Сир, простите... а Тирион был виновен? И кто же установил его вину? Вам напомнить, что если бы не Бронн, то Тирион вышел бы через Лунную дверь? Но вообще странно, когда десница говорить "ответит за свои преступления" когда мало того, что суда не было, так он еще и не собирается организовывать его как положено.

 

[Loksley]

Naror ↑, В принципе дальше можете не продолжать,мы поняли.Если для того что бы Неда оправдать надо назвать его лжецом,короля Роберта преступником а законы Вестероса заменить на российские-это многое говорит как о персонаже,так и о его фанатах.

 

[farmer111]

Лол, что. Средневековьес истец сам доставляет ответчика в Суд. Тириона доставили в независимый суд, где спор был рассмотрен. Интересно сколько воплей было бы, если бы Кейтлин поступила, как Джейме. Очень странно, что некоторые не видят разницы между разбойным нападением и судом.

Независимый суд в Гнезде
Лиза обвинила Ланнистеров в убийстве мужа. Очень независимый планировался суд ))

 

[Dr_Struenze]

Независимый суд в Гнезде
Лиза обвинила Ланнистеров в убийстве мужа. Очень независимый планировался суд ))

А учитывая что она сама с Петиром его убила, то суд очень «справедлив»

 

[Джонтирденис]

Ну вот и Джейме шел по своим делам с охраной.

Вот и шел бы дальше - охрана целее была бы.

Ок, можно и каким-нибудь другим способом прирезать, в такие детали Нед и впрямь не вдавался

Даже еще меньше вдавался. В оригинале сказано, что Кейтилин просто убьет (slay) Тириона.

А зачем Нед привёл с собой вооруженных людей

Так это Нед напал на банду Джейме, или наоборот?

 

[Киприана]

Вот и шел бы дальше - охрана целее была бы.

А если бы Нед свою охрану дома оставил, а не таскал бы с собой по злачным местам, то из его людей вообще никто не пострадал бы в тот день.

Даже еще меньше вдавался. В оригинале сказано, что Кейтилин просто убьет (slay) Тириона.

Действительно - "просто". Просто убьют младшего брата-калеку, делов то

Так это Нед напал на банду Джейме, или наоборот?

Так Вы так и не ответили - с какой целью Нед Старк привёл в бордель банду вооруженных людей? Планировал проституток ограбить?

 

[Джонтирденис]

А если бы Нед свою охрану дома оставил, а не таскал бы с собой по злачным местам, то из его людей вообще никто не пострадал бы в тот день.

А если бы еще и сам дома остался, наверняка. Без численного превосходства Джейме на него напасть бы не посмел. Помните, что он Кейтилин сказал?
– Не скрою, мы говорили об этом, но вы находились при мальчике день и ночь, ваш мейстер и лорд Эддард часто навещали его, его стерегла стража и даже эти проклятые лютоволки… мне пришлось бы прорубать себе путь через половину Винтерфелла.
Да и гвардейцев своих Джейме привлек не после каких-то слов Эддарда.

Спойлер

- Милорд! – крикнул Джори, и в голосе его была тревога: буквально в мгновение ока улица наполнилась вооруженными людьми. Нед видел кольчуги на коже, поручни и поножи, стальные шлемы с золотыми львами на гребнях. Плащи прилипали к спинам. Он не считал, но их было по меньшей мере десяток, целая цепочка пеших перекрывала улицу длинными мечами и железными копьями.
– Сзади! – вскрикнул Уил, но когда Нед развернул коня, латников, перекрывавших путь к отступлению, оказалось еще больше. Меч Джори со звоном вылетел из ножен.
– Дорогу, или вы умрете!
– Волки завыли, – осклабился их предводитель. Нед видел струйки дождя, стекавшие по его лицу. – А стая-то невелика!

Обратите внимание, как трогательно радуется Джейме, что у него больше людей - которые заранее, без всяких разговоров перекрыли улицу. Это было откровенно противоправное деяние - разбойное нападение, совершенное группой лиц по предварительному сговору.

Так Вы так и не ответили - с какой целью Нед Старк привёл в бордель банду вооруженных людей? Планировал проституток ограбить?

Банду привел Джейме. А Нед и его охрана ничего плохого не делали. Вы разве не читали об этом в книге? Они уже вышли на улицу, не ограбив ни одну проститутку.