Фигуры Эддард Старк VI

[Киприана]

Да и гвардейцев своих Джейме привлек не после каких-то слов Эддарда.

Вообще-то, первыми смертью грозить стали именно люди Неда:

– Дорогу, или вы умрете!

Они уже вышли на улицу, не ограбив ни одну проститутку.

Нед Старк передумал использовать свою вооружённую банду для грабежа борделя?

 

[Fleur-de-Liss]

Вы разве не читали об этом в книге? Они уже вышли на улицу, не ограбив ни одну проститутку.

Вот прям сижу на руках, что не воспользоваться вашим же приемом и не спросить: покажите то место в книге где написано, что они НЕ ограбили ни одну проститутку А раз цитаты нет - где доказательство, что не ограбили?

 

[Джонтирденис]

Вообще-то, первыми смертью грозить стали именно люди Неда

А ланнобандиты не оружием грозили?
целая цепочка пеших перекрывала улицу длинными мечами и железными копьями
Оружие, вообще-то, служит для убийства.

Нед Старк передумал использовать свою вооружённую банду для грабежа борделя?

Ну перечитайте главу. Это ПОВ Неда. Что он думает об ограблении борделя?

 

[Loksley]

Независимый суд в Гнезде

Да здравствует наш суд,самый гуманный суд в мире!(с)
Нед Старк конечно не гений мысли,леди Кэт не училась на юриста,но и они понимали что это косяк. Потому и "что же я наделала".

 

[Naror]

Так что же Джейме не поехал в Долину в разбрательстве участвовать - он Хранитель Востока, а занялся разбоем и устроил войну?
Каков результат самого гуманного суда в мире? Собственно мы не знаем были ли в их мире гуманисты.

как о персонаже,так и о его фанатах.

Очень многое говорит переход на личности только о Вас.

 

[Loksley]

Так что же Джейме не поехал в Долину в разбрательстве участвовать - он Хранитель Востока, а занялся разбоем и устроил войну?

А в Вашей книге Джейме знает где Тирион?И "занимается разбоем"?

 

[Naror]

В моей книге Джейме назначен Хранителем Востока и у него есть обязанности. Еще он королевский гвардеей и у него есть обязанности, есть мнение что про нападение на мирных подданых на улицах столицы там нет ни слова, как и про организацию войны.

 

[farmer111]

В моей книге Джейме назначен Хранителем Востока и у него есть обязанности. Еще он королевский гвардеей и у него есть обязанности, есть мнение что про нападение на мирных подданых на улицах столицы там нет ни слова, как и про организацию войны.

Король не увидел в поступке Джейме ничего страшного.
Джейме Хранитель Востока, он не судья и протектор, ему подчиняется армия на случай войны, но Долина не признала его Хранителем.

 

[Loksley]

Король не увидел в поступке Джейме ничего страшного.

Более того,непосредственный начальник Джейме,при всей нелюбви к нему и огромном чувстве долга почему то не пошел в башню и не написал в Белой Книге "Джейме Ланнистер дезертировал со службы".

 

[vov]

Если любая дочка грандлорда, в любом месте и в любой понравившейся ей форме, может законно вершить правосудие над кем захочет, то отчего же грандлорд и сын грандлорда не могут делать ровно то же самое, наказывая похитителей сына и брата?

Потому что дочка грандлорда вершит правосудие не в понравившейся форме а в форме суда, как это положено. Тириона наказали по суду. И кстати какие претензии предъявила эта сладкая парочка (Тайвин и Джейме) дочке грандлорда -Лизе Аррен которая свершила правосудие и они об этом узнали? В какое место они тут засунули свои амбиции? Тайвин и Джейме хотели разборок по понятиям, один с Талли другой с Недом. Ну и получили пшик с минусом. Тириону они никак не помогли.

А правильно вызывать на поединок, после того, как твоего родственника похитили, это как - нападая всемяром на троих, да?

Нет, поединок это один на один, если вы не в курсе и как вызывают почитайте Кортни Пенроза.
Родственника в данном случае не похитили , а задержали по подозрению в преступлении, о чем было громогласно объявлено.Поэтому дурака включать не обязательно.

 

[Naror]

Король не увидел в поступке Джейме ничего страшного.
Джейме Хранитель Востока, он не судья и протектор, ему подчиняется армия на случай войны, но Долина не признала его Хранителем.

Обязанности Хранителя приведите пожалуйста. примеры суда Хранителя в книге есть. С чего это он не имеет судебной власти? То что Джейме не занимался своими обязанностями лишь говорит о Джейме.

Король не увидел в аресте ничего страшного и сделал Неда Десницей.

Тириона наказали по суду.

Тириона не наказали. Дело разобрали по существу, признали его невиновным и отпустили. Все по закону.

 

[Loksley]

Обязанности Хранителя приведите пожалуйста. примеры суда Хранителя в книге есть.

Нет. Есть пример суда Десницы и "суда" гранд-лорда.Хранитель военная должность для военного времени

 

[vov]

Если ему пришлось за нее отвечать, то может она сделала что-то неправильное?

Неправильное не обязательно с точки зрения закона. Неправильное по понятиям Ланнистеров , которые не склонны обращать внимания на законы, мягко говоря.
Собственно и претензии были предъявлены чисто по понятиям.

 

[farmer111]

Обязанности Хранителя приведите пожалуйста. примеры суда Хранителя в книге есть. С чего это он не имеет судебной власти? То что Джейме не занимался своими обязанностями лишь говорит о Джейме.

— Его сын унаследует Орлиное Гнездо со всеми доходами, — отвечал Роберт отрывисто, — и не более.
Ответ застал Неда врасплох. Он удивился, вздрогнул и начал поворачиваться к своему королю. Слова вылетели сами собой:
— Аррены всегда были Хранителями Востока, титул этот передается вместе с владением.
— Когда Роберт повзрослеет, честь эту можно будет возвратить его роду, — сказал король. — Я могу подумать об этом и сейчас, и в следующем году. Однако шестилетний мальчишка не способен возглавить войско.
— В мирные времена титул этот является просто почетным. Пусть мальчик унаследует его хотя бы в честь отца, если не ради него самого. Ты ведь в долгу перед Джоном за его службу.

Примеров суда Хранителем в книге нет.
Нед Старк осуществлял правосудие, как верховный лорд Севера и то, он делает это всего лишь именем короля.
Вынося приговор он всего лишь озвучил все свои титулы, такой обычай в феодальном мире.
Позже он выносил приговор, как Десница.
Очередность озвучения титулов при вынесении приговора как бы намекает, кто именно выносит приговор.

Хранитель получает власть во время войны и скорее всего не просто войны, а внешней угрозы.
И тогда, как главнокомандующий войск области он может решать многие вопросы.

Король не увидел в аресте ничего страшного и сделал Неда Десницей.

Это в аресте Тириона король не увидел ничего страшного?
Король вообще-то был взбешен происходящим и прямо приказал Неду освободить Тириона и помириться с Ланнистерами.
Не Ланнистерам помириться со Старками, а именно Старкам. Король четко указал, кто является виновником в данной ситуации.
В тот момент Роберт уже не оказывает честь Неду быть его Десницей, а фактически делает последнего заложником своей воли.

 

[Naror]

Примеров суда Хранителем в книге нет.
Нед Старк осуществлял правосудие, как верховный лорд Севера и то, он делает это всего лишь именем короля.
Вынося приговор он всего лишь озвучил все свои титулы, такой обычай в феодальном мире.
Позже он выносил приговор, как Десница.
Очередность озвучения титулов при вынесении приговора как бы намекает, кто именно выносит приговор.

Хранитель получает власть во время войны и скорее всего не просто войны, а внешней угрозы.
И тогда, как главнокомандующий войск области он может решать многие вопросы.

Невозможно разделить военную и судебную власть в Вестеросе. Как вы себе это представляете? Дамеон отправляет всех жалобщиков к Серсее, не может сам дезертира казнить? Военная и судебная власть слиты воедино. Без силы невозможно осуществление судебных функций или это будет пустая должность. Может или не может он исполнять судебные функции это фифти/фифти, по логике может. Сидел бы на своем месте, по крайней мере мог бы в защиту брата выступать. Лорды везде подчиняются Хранителю, как своему сюзерену. Старку, Ланнистеру, Болтону или Бейлишу соответственно он и верховный военный и судебный орган в провинции. Получил он Хранителя по наследству или временно указом - это формально неважно.

И как было сказано выше, проблем с судом Роберта нет. Невиновных отпускают, что с виновными делают не показано. В чем здесь проблема, кроме того, что Ланнистеры неподсудны и непогрешимы?

 

[farmer111]

Naror ↑, я вам еще раз поверяю, Хранитель получает свою власть в период войны, а до этого, это просто почетный титул и не более.
Как командующий он отвечает за армию и разумеется вправе организовывать "военно-полевые суды", но не в мирное время.

Лорды везде подчиняются Хранителю, как своему сюзерену

Это где написано?
Знаменосцы подчиняются своему сюзерену.
Так вышло, что ХЗ, ХВ, ХС, это бывшие короли этих земель и власть их над регионами это продолжение многовековой королевской власти Ланнистеров, Арренов и Старков.
И от того что король-завоеватель одарил их титулом Хранителя области, ничего не изменилось.
Знаменосцы подчинялись им не потому что они стали Хранителями, а потому-что тысячи лет до этого, они им подчинялись.
ЧТо касается ХЮ, то Тиреллы получили власть над простором просто за лояльность королю-завоевателю.
.

В чем здесь проблема, кроме того, что Ланнистеры неподсудны и непогрешимы?

Проблемы никакой нет. Король Роберт не увидел их вины, а Нед не соизволил представить королю доказательства. Оправдания после произошедшего выглядят как просто попытка выкрутится.

 

[Дракон]

Неправильное не обязательно с точки зрения закона. Неправильное по понятиям Ланнистеров , которые не склонны обращать внимания на законы, мягко говоря.
Собственно и претензии были предъявлены чисто по понятиям.

Кстати, да. Ланнистеры ведь не требовали разобраться, виновен Тирион или нет, они тупо требовали его отпустить (то есть, не важно, что там натворил Тирион, он выше законов, потому что Ланнистер).

 

[farmer111]

Кстати, да. Ланнистеры ведь не требовали разобраться, виновен Тирион или нет, они тупо требовали его отпустить (то есть, не важно, что там натворил Тирион, он выше законов, потому что Ланнистер).

Вы так пишете, словно высшая аристократия когда-либо вела себя иначе.

Оно конечно принято делать из Ланнистеров неадекватов и беспредельщиков, только Старки вели себя не лучше.

Самые адекватные в Вестеросе это Мартеллы. Они 15 лет собирают доказательства вины Ланнистеров.

А вот Старки заявились в свое время к королю и начали угрожать наследному принцу расправой. Не за защитой и правосудием Брандон заявился в КГ.
Нед тоже поставил себя выше законов и поднял мятеж. По факту его отец проиграл поединок и боги осудили его, а Брандон сам удавился.
Кроме того Нед не требовал расследования по факту покушения на его сына.
Сам скрыл от короля это событие.

Робб тоже не требовал правосудия и разбора. Поднял мятеж.

Получается, что если бы Тириона выкинули полетать, все бы сказали, Ланнистеры не имеют права на восстание, т.к. Тириона осудили законно и вынесли приговор.

Высшая аристократия не терпит над собой никакого суда. Любой суд над грандами, это беспредел. И так все это и воспринимают.

 

[Zyrianin]

А захватить в трактире его брата - это не нарушение Королевского мира и не разбой?

Это НЕ нарушение королевского мира и НЕ разбой. Никто, нигде, ни разу в книгах этого не сказал. Ланнистеры тоже говорят несколько другое: "она что, ваще оборзела - Ланнистера хватать?!"

Любой суд над грандами, это беспредел. И так все это и воспринимают.

Под "всеми", видимо, подразумеваются старкохейтеры, причем отнюдь НЕ книжные. От персонажей я столь удивительных правовых новелл что-то не припомню.

 

[vov]

А вот Старки заявились в свое время к королю и начали угрожать наследному принцу расправой. Не за защитой и правосудием Брандон заявился в КГ.

А вот и расскажите зачем явился Джейме Ланнистер к борделю Если уж вы хотите резать "правду матку" сравнивая поступки . Вы Брандона осуждаете или одобряете? так это Джейме Ланнистер дубль 2 . Вот только поведение отца Брандона явно отличается от уголовных наклонностей папы Джейме. Есть еще отличие в предыстории - Брандон Старк не трахал жену короля в КГ и маленьких Таргов из окон не выбрасывал.

Нед тоже поставил себя выше законов и поднял мятеж.

А вот тут не надо лицемерия. Нед действовал в рамках полномочий и уж точно не поднимал никакого мятежа, а противостоял измене.

Кроме того Нед не требовал расследования по факту покушения на его сына.

Нед десница короля и представитель высшей власти в государстве, он может и сам расследовать он и факт смерти предыдущего десницы расследовал сам.

Робб тоже не требовал правосудия и разбора. Поднял мятеж.

А у кого его требовать ? Армия Ланнистеров совершила агрессию на РЗ, началась война, на троне кукла-Джофф с регентом Серсеей .

Получается, что если бы Тириона выкинули полетать, все бы сказали, Ланнистеры не имеют права на восстание, т.к. Тириона осудили законно и вынесли приговор.

Получается что бедолага Тирион пострадал бы за чужой грех в гостях. Грех его тупоголовых родственников-близнецов. Вот потому и говорят что Ланнистеры неадекваты и беспредельщики. А право на восстание никто не отменял.