Фигуры Эддард Старк VI

[gmista]

Мизинца он продолжает считать тем, кем тот и является. ЭКТН

После его слов "проявив ко мне недоверие, вы совершили самый мудрый поступок".

 

[Амарилла]

Вся столичная гопота снабжена приборами ночного видения? или на всякий случай обходит стороной каждого рослого путника?

Трудно не заметить двухметрового детину со страшной рожей, который к тому же нёс факел. И учитывая, что Сандор большой поклонник гулянок по кабакам, вся столичная гопота скорее всего его отлично знает. У вас возражения только по этому пункту?

И судя по тому, что человек Ланнистеров, спокойно разгуливает по Башне Десницы, а его гвардейцы и в ус не дуют... О том, что здесь вам не там и кругом враги, Нед явно не предупредил не только старшую дочь, но и своих людей, раз они спокойно пропускают Сандора Пса Ланнистеров Клигана в покои своего начальника. Где она кстати была эта доблестная стража? Шифровалась в кустах вокруг Сансы?

 

[Zyrianin]

не помню, что Нед знал о его сильных качествах

Он и не знает, сир Берик не успел повоевать. Он разбирается в людях. Угадал.

почему вы это зовете подлость

Потому что сработает - только если вассал Ланнистера убьёт сына Тирелла. Если без этого можно обойтись, нужно постараться.

Королева могла сделать что угодно, чтобы избавиться от Старка.

При жизни мужа - руки коротки.

После его слов "проявив ко мне недоверие, вы совершили самый мудрый поступок".

Нед не доверяет Петиру, потому что видит в нём интригана-манипулятора. Каковым тот является вне зависимости от любви к Кет, в которую Нед действительно поверил напрасно.

 

[gmista]

Потому что сработает - только если вассал Ланнистера убьёт сына Тирелла. Если без этого можно обойтись, нужно постараться.

Это сработает в самом начале, когда Лорас возглавляет борьбу против вассала Ланнистеров.

Он разбирается в людях. Угадал.

Эти два предложения противоречат друг другу. "Разбираться" и "угадывать" - разные вещи.

При жизни мужа - руки коротки.

Муж далеко, в лесу, пьяненький, охотится.

Да и в любом случае - зачем сообщать врагу о своих намерениях? Это неразумно. Так мудрый правитель бы не поступил.

 

[Zyrianin]

Разбираться" и "угадывать" - разные вещи.

Угадывать случайно - "разная", опираться на интуицию, основанную на опыте - "та самая".

На этом, пожалуй, закончу.

 

[Zyrianin]

Амарилла , гопоте кабаки не по карману, факел освещает не лицо, а дорогу (разве что факельщик хочет себя ослепить на время), ничего такого уж страшного один Пёс гвардейцам Старка не сделает.

 

[Киприана]

Нед описан умным и опытным правителем с огромным чувством долга, хорошо разбирающимся в людях.
Кто щитает иначе, пусть чаще перечитывает. Написано - вот так.

Нет, не так. Нед описан человеком, который в конце жизни осознал свои политические ошибки и очень горько о них пожалел.

И все же - в конце концов - он обратился к себе.
- Дурак, - кричал Нед во тьму, - трижды дурак, проклятый слепец!

Скорее всего, главы крупных шаек предупреждены полицией: любая неприятность знатным особам - ответят ВСЕ, вникать и разбираться, кто виноват, не станем. (На коронации Александра III в Москве было именно так, документально подтверждённый факт.) Не нужно деснице заниматься такой ерундой, это уровень даже не Слинта, а его помощника потолковее.

И поэтому Нед отдаёт Слинту часть своей личной гвардии - ведь у того и так всё под контролем!

Глупых и некомпетентных решений Нед не принимал ни в Винтерфелле, ни в столице (уточняю: пишу НЕ о "щитающихся" таковыми на форуме).

А сам Нед считает иначе. Это он по глупости с вашим единственно верным пониманием канона не согласен?

- Дурак, - кричал Нед во тьму, - трижды дурак, проклятый слепец!

Единственная ошибка Неда в человеке - Мизинец. Десница понимал его вполне верно, но в единственный мотив, умело и точно сымитированный - да, поверил.

Использовать в своих целях то, что другой мужчина вожделеет твою жену, это уже само по себе довольно сомнительно с моральной точки зрения.

При жизни мужа - руки коротки.

Неду же к тому моменту сказали, что королева уже совершает попытки убить короля.

 

[AliceRose]

При жизни мужа - руки коротки.

Лишить сына Неда здоровья и за малым жизни руки не коротки, убить Джона Арена второе лицо в королевстве руки не коротки, подстраивать смерть Роберта руки не коротки.. Это та информация что была у Неда но ему пофиг. Нед казнит дезертиров потому что человека нарушевшего клятву ждёт смерть и он и он будет готов на любые зверства чтобы её избежать, на Серсею это блестящую мысль мозгов не хватило распространить. Он предупредил врага который УЖЕ покушался на жизнь его детей и УЖЕ, как Нед считает, успешно устранил неугодного Десницу. Как узнал так сразу к Серсеи побежал сломя голову и дочек своих не обезопасил. 12 лет всё было спокойно ещё бы месяц никто не умер для того чтобы Первое сначала дочек увезти, второе включить мозги и обдумать план действий хотя бы на шаг вперёд, что если королева будет бороться?

 

[Zyrianin]

Ещё раз: при жизни Роберта Серсее с десницей не справиться. Её бегство с детьми было бы оптимальным исходом.

 

[slava220272]

AliceRose ,
Даже не так!
Что мешало Неду трахнуть Серсею, приголубить, пожалеть и всеми возможными способами уверить в своей лояльности, а потом поступить так, как он считал нужным?
Или ничего не предпринимать, дождавшись когда Джоффри сам накосячит и "элита" Вестероса единогласно пожелает от него избавиться, а он покжает Серсее белые и чистые руки?

То же самое и относительно выбора Берика, а не Лораса в качестве карателя (о правосудии в его действиях Неда нет и речи).
И Берик и Лорас оказались командирами околонулевого уровня (Берика убивали много раз, Лораса обварили кипятком с ног до голоы в первом же бою)
Но как индивидуальный боец Лорас сильнее и за ним стоит Дом Тиреллов, а не пустое место, как за Бериком.
Я таки склоняюсь, что Неду чем то досадил в своё время Дом Дейнов и, зная что Берик помолвлен с девицей из этого Дома, а его оруженосцах будущий лорд дома Дейнов, решил их поставить под меч Горы. Возможно, чтобы затем благородно прибрать к рукам их владения (у него детей много) тем или иным способом.

 

[AliceRose]

Понимаешь, человек этот был клятвопреступником, сбежавшим из Ночного Дозора нарожавшая бастардов от брата и подсунувшая их как наследников. Нет преступника более опасного. Дезертир Адултерша нает, что если его поймают, то лишат жизни, и не остановится перед любым злодеянием.

Что мы имеем, вышая государственная измена содеянная группой лиц с целью сместить династию Баратеонов методом подлога лже наследников. Сокрытие гос измены не определённой группой лиц состоящих в сговоре направленном на совершение последующих тяжких преступлений.

По сведениям лорда Старка на счету группировки планирование и осуществление отравления Десници короля Лорда Джона Арена. Двойное покушение на жизнь лорда Брана Старка младшего, второе спланировано с участием намного убийци.

Для начала не плохо кто о приступлении Серсеи знал, как почему и в какой роли они участвовали в сокрытие факта и насколько они будут бороться за поддержание статуса кво. Варис 100% знал и Старк понимал что Варис знает. Пицель 100% знал и Старк должен был понимать что Пицель знает. Бейлиш который был посвящён в детали предсмертоного расследования Арена если и не знал раньше то мог догадаться.

Враги Старка представители одного из сильнейших кланов семи королевств обладающие огромным економическим и репутационным ресурсом. Содействуют им в сокрытие приступления высшие должностные лица. Нету там власти короля Роберта всё корумпировано, и как Нед собирался с этим бороться? Ножкою тонуть?

 

[sverchok2]

А где он был, этот Джори? Неужто неподалёку?

Да, неподалеку, поскольку позже этой же ночью он докладывал Неду обо всём произошедшем на турнире и на пиру, в том числе и о ссоре короля и королевы, которая случилась в самом конце пира. Значит, был там и видел.

 

[Киприана]

Да, неподалеку, поскольку позже этой же ночью он докладывал Неду обо всём произошедшем на турнире и на пиру, в том числе и о ссоре короля и королевы, которая случилась в самом конце пира. Значит, был там и видел.

И позволил пьяному Сандору хватать дочь своего господина за лицо и доводить её до слёз?

 

[Амарилла]

Да, неподалеку, поскольку позже этой же ночью он докладывал Неду обо всём произошедшем на турнире и на пиру, в том числе и о ссоре короля и королевы, которая случилась в самом конце пира. Значит, был там и видел.

Что ж тогда не проводил? Ведь это дочь господина, так сказать. Или ему нужно было особое разрешение?

 

[Loire]

Что ж тогда не проводил? Ведь это дочь господина, так сказать. Или ему нужно было особое разрешение?

Потому что Санса находилась в обществе Джоффри. Потому что принц, прервав внезапно беседу, спросил, нужно ли проводить ее домой.
Потому что Санса согласилась, увидев, что септа спит и в надежде, что Джоффри лично пойдет ее провожать. Не до Джори тут было...

 

[Амарилла]

Потому что Санса находилась в обществе Джоффри. Потому что принц, прервав внезапно беседу, спросил, нужно ли проводить ее домой.
Потому что Санса согласилась, увидев, что септа спит и в надежде, что Джоффри лично пойдет ее провожать. Не до Джори тут было...

А причём тут это. Дочка начальника собралась домой, будь любезен подойди с лошадью, с теплой шалью, растолкай септу. Это не Санса должна с тревогой оглядываться "а кто меня проводит? " Джори кажется не умственно отсталый? Интересно он своему лорду рассказал, что пока он послушивал королевские ссоры, дочка лорда шла домой пешком да ещё в компании Клигана?

 

[Loire]

А причём тут это. Дочка начальника собралась домой, будь любезен подойди с лошадью, с теплой шалью, растолкай септу

Не входит в число должностных обязанностей Джори покидать положенное ему по статусу место, пролезать вопреки всем правилам приличия к крайне почетному месту, где сидела Санса и ни с того, ни с сего спрашивать, а не нужна ли ей теплая шаль лошадью до дому проводить. И как, скажите, он должен разглядеть со своего места, что Санса домой собралась? Но главное не это, а то, что Санса не пожелала потребовать, чтоб ее проводил человек ее отца, она захотела сделать так, как сказал Джоффри.

 

[sverchok2]

И позволил пьяному Сандору хватать дочь своего господина за лицо и доводить её до слёз?

. Я же не утверждаю, что Джори был рядом с Сансой, когда Пес ее увел, а потом следовал за ними тайком . Я просто говорю, что он был где-то в пределах досягаемости, раз видел и слышал королевскую ссору. Может и издалека, но видел и слышал. А что Сансу увели, он явно был не в курсе. Могло быть так:

Спойлер: Возможный сценарий

Джори увидел, что королева ушла, король собирается уходить, значит пир закончен, вот и пошел остальных собирать, чтобы ехать домой. Санса в это время еще сидела с Джоффри и септой, в окружении придворных. Потом Джори вернулся за дамами, а там все уже разошлись, слуги со столов убирают, Сансы с Джоффри нет, а септа спит за столом. Разбудил септу и спрашивает, а где же Санса? Та не знает, с перепугу протрезвела. Кинулись слуг расспрашивать, те говорят, принц отправил ее домой с телохранителем (или могли сказать, что она поехала в замок с принцем - зависит от того, как много они слышали и поняли). Побежали следом на парковку карет, но не успели. Погрузили септу в карету и поскакали в замок. Посмотрели - Санса в порядке, вздохнули с облегчением. Джори пошел с докладом к Неду. Об инциденте решил не рассказывать. Или же сказал, что Санса приехала с Джоффри, смотря какие были у него сведения. Конец .

дочка лорда шла домой пешком

Она ехала домой в карете. Пешком только через турнирный лагерь и поле, до стоянки карет, так же как и все остальные гости.

 

[леди Амби-Ходор]

Использовать в своих целях то, что другой мужчина вожделеет твою жену,

А любовь вы понимаете как вожделение и никак иначе? Ну а Нед Старк понимает иначе.
Мизинец не так глуп, чтобы признаваться в вожделении Он, знаете ли, рос вместе с Кет и мог питать к ней братскую нежность

Это очевидная политическая задача.

Очевидная политическаcя задача - разжигать вражду между влиятельными силами в твоем государстве?

 

[Loire]

Мизинец не так глуп, чтобы признаваться в вожделении Он, знаете ли, рос вместе с Кет и мог питать к ней братскую нежность

Что Вы, а дуэль? Нед знал, что Мизинец хотел жениться на Кэт, какое уж там братство..
Но верно и то, что в сознании Неда вполне укладывается, что юношеская любовь есть залог верности и преданности в зрелые годы.
А вот Мизинец, как мы знаем, видит это несколько иначе.