Фигуры Эддард Старк VI

[леди Амби-Ходор]

Что Вы, а дуэль? Нед знал, что Мизинец хотел жениться на Кэт, какое уж там братство..

Он был мальчишка, и братскую привязанность мог воспринимать как влюбленность, ну и романтика - благородный рыцарь сражается за сердце дамы .. Очень привлекательная роль для очень юного человека.

 

[lisacat]

Пешком только через турнирный лагерь и поле

Только ? По изрытому полю мимо пьяной швали всех мастей со всей страны, где нет света, и Клиган несёт факел чтобы что-то под ногами видеть?
Я более-менее согласна, что эпизод случаен и скорее косяк Мартина, чем Неда, и нужен чтобы Сандора с Сансой свести и познакомить. Но Неда эпизод характеризует отвратно, какие бы оправдания ему не выдумывали. Какой бы дрянью по мнению ненавистников Санса не была, о её физической безопасности отец был обязан заботиться. Обязан и точка. А он, мало того что Леди прикончил, так на саму Сансу забил.

 

[леди Амби-Ходор]

Какой бы дрянью по их мнению Санса не была

Кроме вас, никто в адрес Сансы таких слов не произносил .
На пиру была септа, были гвардейцы Старков, была королевская семья. Какие ещё требования безопасности нужны. Как Нед мог предвидеть, что Санса улепетнет с телохранителем принца

 

[Амарилла]

Не входит в число должностных обязанностей Джори покидать положенное ему по статусу место, пролезать вопреки всем правилам приличия к крайне почетному месту, где сидела Санса и ни с того, ни с сего спрашивать, а не нужна ли ей теплая шаль лошадью до дому проводить. И как, скажите, он должен разглядеть со своего места, что Санса домой собралась? Но главное не это, а то, что Санса не пожелала потребовать, чтоб ее проводил человек ее отца, она захотела сделать так, как сказал Джоффри.

Не входит в число обязанностей необходимость доставить дочь своего лорда в целости и сохранности домой? Ну ОК. И Джори слуга, а не раб и даже у раба могут быть полномочия подойти и сказать, что он должен проводить леди Сансу до дому, до хаты, а учитывая, что Санса в панике оглядывается в поисках провожатого, Джори должен был тем более обозначить своё присутствие.

Она ехала домой в карете. Пешком только через турнирный лагерь и поле, до стоянки карет, так же как и все остальные гости.

В какой карете? Она с Сандором на телеге ехали, а до этого брели по дороге в колбдобинах, вряд ли там был асфальт.

 

[Амарилла]

Кроме вас, никто в адрес Сансы таких слов не произносил .
На пиру была септа, были гвардейцы Старков, была королевская семья. Какие ещё требования безопасности нужны. Как Нед мог предвидеть, что Санса улепетнет с телохранителем принца

И вечно-то у вас Нед ничего не знает, вечно он ни о чём не думает. И цитату плиз о явном присутствии гвардейцев Старков на пиру. Что же тогда Санса паниковала и просила о провожатом, если родные стражники вот они?

 

[Loire]

В какой карете, они с Сандором ехали на телеге,

Он довел ее до места, где ждали повозки, приказал вознице отвезти их в Красный замок ...
Пассажирские повозки
Типы экипажей.
Карета— крытая повозка на рессорах.
Коляска— легкая маломестная повозка с открытым верхом.
Купе — двухместная пассажирская повозка.
Кабриолет — лёгкая одноосная пассажирская повозка со складывающейся крышей.
Бричка — лёгкая полукрытая повозка.
Как видите, телеги в этом списке нет.

И Джори слуга, а не раб,и даже у раба могут быть полномочия подойти и сказать, что он должен проводить леди Сансу до дому, до хаты, а учитывая, что Санса в панике оглядывается в поисках провожатого, Джори должен был тем более обозначить своё присутствие.

Джори Кассель — капитан домашней гвардии Эддарда Старка, племянник сира Родрика, на турнире, кстати, выступал на правах рыцаря. Он не слуга и не раб, он — сын Мартина Касселя, одного из приближенных лорда Эддарда.
Из соответствующей главы ясно, что Санса уже не может принять чью-либо помощь после того, как ей предложил свою помощь принц.
"Санса в панике оглядывается в поисках провожатого" - пожалуй, это можно заметить даже издали, но у Мартина не так. Он пишет:
С внезапным ужасом Санса толкнула септу Мордейн в плечо, надеясь разбудить ее, но та лишь громче всхрапнула. - практически не заметно, если не сидеть рядом..Почему вообще капитан гвардии , у которого на этом турнире были свои конкретные задачи, должен вдруг задаваться вопросом, все ли в порядке с Сансой, когда она стоит рядом с женихом и не подает сигналов бедствия?
И на чем, подскажите, строится убеждение, что даже у раба могут быть полномочия подойти и сказать, что он должен проводить леди Сансу до дому, до хаты, если это не озвучено автором?

 

[Loire]

И цитату плиз о явном присутствии гвардейцев Старков на пиру.

Раз был их капитан, так и гвардейцы были, как минимум те двое, что в турнире участие принимали.

Что же тогда Санса паниковала и просила о провожатом, если родные стражники вот они?

Все есть в тексте. С внезапным ужасом Санса толкнула септу Мордейн в плечо -когда увидела, что не принц, а Пес будет ее провожатым.
Просила о провожатом - когда увидела, что родная септа отрубилась и , как Пес считает, не без тайной надежды, что проводит принц.
Что до родных стражников, то что-то мне подсказывает, что юной леди лучше возвращаться в сопровождении септы, чем стражника. пусть даже и родного. За неимением септы она положилась на принца, ну, а он ей уже подсунул Пса, тут ничего не поделаешь, воля его высочества - закон...

И вечно-то у вас Нед ничего не знает, вечно он ни о чём не думает

Из того, что Нед не знает, что Санса отправилась домой с Псом, разве следует, что он вообще ничего не знает и , тем более, не думает?

 

[Lady from Lannisport]

Сообщать королеве о своих намерениях - глупо.

Можно узнать как Нед Старк обдумывал свой разговор с королевой и планировал поступить умно (хитро, выгодно и тыды)? Вот в какой главе описаны хитропланы Неда, которые потом не срослись, потому что он поступил с ваших слов глупо?
Часто бывает, что читатели насочиняют себе чего-то, а потом вдруг персонаж "поступил глупо" (с). Правда же это удивительно?

 

[sverchok2]

Только ? По изрытому полю мимо пьяной швали всех мастей со всей страны, где нет света и Клиган несёт факел чтобы что-то под ногами видеть?

Но ведь все так шли, другого пути на стоянку не показано - во всяком случае сначала, через лагерь мимо шатров. Вот насчет поля у меня тоже были сомнения - непонятно, что за поле такое. Если турнирное, то странно, что Пес ее так повел, можно ведь и ноги сломать. Наверняка была какая-то протоптанная дорожка к стоянке. И насчет "швали" зря вы уподобляетесь Славе . Лучшие рыцари королевства съехались на турнир, а не шваль.

Она с Сандором на телеге ехали

На какой телеге ? Ехали в открытой коляске\повозке. Это то же самое, что карета, только поменьше. Эти коляски специально там были для транспортировки гостей в замок. Каким образом это могли быть деревенские телеги?

И цитату плиз о явном присутствии гвардейцев Старков на пиру. Что же тогда Санса паниковала и просила о провожатом, если родные стражники вот они?

Джори, Алин и Харвин участвовали в турнире, поэтому логично предположить, что они были и на пиру. Пир для простых участников мог быть не прямо рядом с пиром для знати, но всё-таки где-то недалеко их тоже кормили-поили. А конкретно про Джори я уже много раз писала: вернувшись с турнира, он сразу доложил Неду о ссоре королевской четы, то есть был в это время на пиру, а ссора случилась в самом конце. Так что как минимум три гвардейца Старков были неподалеку во время пира, Джори - точно до самого конца. А судя по тому, что в Башне десницы Санса с Псом не встретили ни одного старковского гвардейца , все они тоже, наверное, гуляли на турнире .

Что касается Сансы, то Вы немного путаете порядок событий. Сначала Санса не паниковала и не просила - напротив, когда у нее спросили, не нужно ли проводить, она ответила "нет". Но, увидев, что септа спит, изменила свой ответ в рассчете, что Джоффри проводит ее сам. При этом она даже не попыталась разбудить воспитательницу. Паниковать и будить она начала только когда поняла, что провожать ее будет Пес. А подробностей про стражников Санса могла и не знать, и не обязана была знать - она ребенок в сопровождении ответственного взрослого. Септа, а не Санса, должна была отвечать за это всё и знать всё - где встречаться с охраной, соглашаться или не соглашаться на постороннего сопровождающего и т.д. ИМХО.

 

[lisacat]

И насчет "швали" зря вы уподобляетесь Славе . Лучшие рыцари королевства съехались на турнир, а не шваль.

Съехались не только рыцари - в городе резко вырос уровень преступности, о чём Неду докладывали на совете, и он даже отрядил часть своих людей в патрули. А про дочь забыл.
Да и видели мы потом глазами Сансы из какого теста рыцари сделаны.

Септа, а не Санса, должна была отвечать за это всё и знать всё - где встречаться с охраной, соглашаться или не соглашаться на постороннего сопровождающего и т.д. ИМХО.

Папашко, а не септа отвечает за Сансу. Он между прочим это её матери и своей любимой жене твёрдо пообещал! Позаботился? Да ни минуты!!! О том и речь!
Некомпетентности септы это не отменяет, но НЕ ОНА отвечает за безопасность девочек - она физически не может за это отвечать. И девочек, к слову, она обоих любила как умела, в отличии от их папаши, который Сансу только что не ненавидел. Любви к старшей дочери в его словах и действиях с микроскопом не разыщешь. И даже не начинайте про "он ради неё от своей чести отказался". Надоело

 

[Zyrianin]

И даже не начинайте про "он ради неё от своей чести отказался". Надоело

Все претензии - к Мартину: уж так он, противный, написал.

 

[леди Амби-Ходор]

Что же тогда Санса паниковала и просила о провожатом, если родные стражники вот они?

Сначала она надеялась, что её проводит Джоффри, потом, когда "её" принц поручил это Псу, отказываться было неучтиво . И, к тому же, показать, что она надеялась именно на прогулку с принцем - тоже значит поставить себя в неловкое положение.

 

[farmer111]

lisacat , у Старков не принято думать о безопасности собственных женщин. Поэтому у Санса лишь один спутник: пьянчуга-септа. Нед Старк так часто вспоминает Лианну, но выводы не делает из той истории совершенно. Очевидно семейство Старк настолько нищее, что не может приставить к девочкам хотя бы одного мечника. Хотя Сансе еще повезло, у Арьи вообще никого не было. Беспризорница. Папка что-то обещал мамке? Слово дал, слово взял. Это же наследственное у Старков. Слова это ветер.

Думаю всем нужно признать наконец, что Старкам плевать на своих женщин. Слугам и вассалам Старков плевать на женщин из семейства Старков. Факт неоднократно подтвержденный книгой.

sverchok2 , Санса действительно всего лишь ребенок и вообще не должна принимать самостоятельных решений. Для принятия решений есть глава семьи. И в его прямой обязанности думать в том числе и о своей семье. Не так много забот у него было даже с учетом того, что в книге не все дела Десницы озвучены. Ладно отец замотался, но кто-то из его гвардии обязан был подумать о Сансе. Никто не обязан следить за Сансой, если он не из Старков. Джоффри, Пес, золотые плащи, это все не имеет отношения к Сансе. После того, как король покинул пир, все разошлись. Останься Санса с пьянчугой-септой, много чего могло произойти. Короче, Нед Старк не думал о безопасности своей дочери.

 

[farmer111]

Все есть в тексте. С внезапным ужасом Санса толкнула септу Мордейн в плечо -когда увидела, что не принц, а Пес будет ее провожатым.
Просила о провожатом - когда увидела, что родная септа отрубилась и , как Пес считает, не без тайной надежды, что проводит принц.
Что до родных стражников, то что-то мне подсказывает, что юной леди лучше возвращаться в сопровождении септы, чем стражника. пусть даже и родного. За неимением септы она положилась на принца, ну, а он ей уже подсунул Пса, тут ничего не поделаешь, воля его высочества - закон...

Не согласен. Помимо септы у Сансы в столице должен был появиться мечник из домочадцев Старка. Септа это хорошо, но мечник лучше. В столице уже не безопасно и об этом Нед в курсе. Всякое может произойти.
Не уверен, что Джоффри мог что-то решать в той ситуации.

 

[Lady from Lannisport]

у Старков не принято думать о безопасности собственных женщин. Поэтому у Санса лишь один спутник: пьянчуга-септа.

Сир, а может быть хоть вы толком расскажете каких опасностей Санса избежала по пути от турнирного поля до повозки? Грамкиных и снарков не предлагать.

 

[Нимврод]

у Старков не принято думать о безопасности собственных женщин.

Странно - Мирцелла, Серсея и Маргери (ну ладно, за Маргери "свои" вписались, но помогло всё равно не шибко) вроде не Старки...

 

[ADS]

Сир, а может быть хоть вы толком расскажете каких опасностей Санса избежала по пути от турнирного поля до повозки?

Страшные звери- жабы и мыши.

 

[Нимврод]

Страшные звери- жабы и мыши.

Ну вот собственно да. В десничество Старка "беззащитной" Сансе с одним охранником ничего не угрожало. В правление его преемников толпа рвала на куски местного "папу римского", пыталась убить короля, с улюлюканьем глумилась над голой королевой-матерью...

 

[slava220272]

Страшные звери - жабы и мыши.

Кто знает, что во время пира творилась в шатре у сира Григора!
Ведь помимо жаб и мышей на турнире присутствовали и его подручные.
Да и остальные "лучшие рыцари 7К" через несколько месяцев показали чего стоят обывателям РЗ (причём с обеих сторон конфликта).
И только дорнийцы не замарались, но похоже, они и в Турнире и не участвовали.

Но есть ещё один нюанс.
Санса никому не рассказала о своей прогулке с турнира и о том, что с ней делал Пес.
А если бы рассказала и о приставленном к горлу мече узнал Нед Старк?
Да хоть бы Джоффу, жениху, нажаловалась?
И всё, не сносить Псу головы! И, думаю, септе Мордейн и Джори Касселю тоже.

 

[lisacat]

Думаю всем нужно признать наконец, что Старкам плевать на своих женщин. Слугам и вассалам Старков плевать на женщин из семейства Старков. Факт неоднократно подтвержденный книгой.

Включая приквелы и путеводители. Женщин за людей северяне не считают. Нед тоже.