Фигуры Эддард Старк VI

[леди Амби-Ходор]

. на судьбу Лайны, дочери трактирщика, которую пустили по кругу Гора с подручными,

Ну, там они себя считали завоевателями, "война всё спишет". И Санса всё же дочь Десницы, а не трактирщика..И отношение к ней другое, и возможные последствия другие.

 

[Loire]

Вмняемый человек просто не стал бы пить, особено в явно рискованной обстановке военного лагеря переполненного пьяной солдатнёй.
См. на судьбу Лайны, дочери трактирщика, которую пустили по кругу Гора с подручными, после того, как напились.

Военный лагерь и турнир - две большие разницы! И пьяная солдатня там если и присутствует, то в очень малых количествах. И странно считать, что насилие , учиненное в кабаке , автоматически ставит под удар в любом месте всех девиц любого пола, возраста и звания!

 

[slava220272]

Ну, там они себя считали завоевателями, "война всё спишет". И Санса всё же дочь Десницы, а не трактирщика..И отношение к ней другое, и возможные последствия другие.

Я щитаю вся сцена -косяк Мартина, потом как она происходит на Золотой дороге во время возвращения Горы с подручными с Турнира Десницы.
Потому как в здравом уме и трезвой памяти так косячить (Рафф-красавчик ещё брата Лайны ножом пырнул) на Королевских или тем паче Западных землях да её в мирное время никто не стал!
Вот если бы это была Речная дорога, тогда да. Дали кругаля чтобы перед ожидаемой войной рекогносцировку провести и заодно показать кто тварь дрожащая, а кто право имеет!
Лоллис Стокворт дочка лорда.
А не подсуетился бы Пёс, так ту же Сансу разложили бы рядом с Лоллис, делов-то!

Военный лагерь и турнир - две большие разницы! И пьяная солдатня там если и присутствует, то в очень малых количествах. И странно считать, что насилие , учиненное в кабаке , автоматически ставит под удар в любом месте всех девиц любого пола, возраста и звания!

В военном лагере даже проще!
Время военное, дисциплину надо поддерживать. Нарушителя дисциплины вздёрнут "высоко и коротко" на счёт раз.
А турнир -мирное время.
Достатчоно одного пьяного рыцаря, оруженосца или даже конюха! Дать в зубы септе и трахнуть девчёнку.
А потом -суп с котом! Пьяному море по колено, а лужа с головой!

 

[Loire]

Достатчоно одного пьяного рыцаря, оруженосца или даже конюха! Дать в зубы септе и трахнуть девчёнку.

Мы делаем выводы, опираясь на текст книги.
В книге подобный гоп-стоп имеет место лишь однажды, в исполнении Роберта Баратеона, и то, он никому в зубы не давал, но
по пьяни попользовал девицу на свадьбе Станниса, если не ошибаюсь. Остальные случаи насилия имеют место быть только либо во время военных действий, либо бунта. Перечитайте главу о турнире и вы увидите, что описанному вами сценарию в описанной Мартиным обстановке элементарно нет места.

 

[slava220272]

Loire ,
Не согласен!
Описание Турнира Десницы -это ПОВ Сансы, 11-ти летней девочке в розовых очках, которая и понятие не имеет, что из себя представляет пляая солдатня во главе с упившимися рыцарями (привет Горе) , кто обитает в Блошином конце и потовых кабаках.
Да и вооще что можно сделать этакого с такой милой и воспитанной девочкой, как она сама. Ни папа ни мама ей об этом ни полслова не сказали!
Тем временем в ПОВе Тириона есть момент, где Варис-инкогнито вещает о порядках, царящих в КГ.

 

[Loire]

slava220272 , я к тому, что в нормальной обстановке, вне социальных потрясений, Санса сидит на трибуне рядом с королевской семьей, затем рядом с ними ест и затем в повозке в сопровождении гувернантки отправляется домой. И где конкретно при таком раскладе ее должны обидеть? Группа разбойников а ля Бременские музыканты нападет на повозку?

 

[леди Амби-Ходор]

Лоллис Стокворт дочка лорда.

Это был бунт, "бессмысленный и беспощадный".

Описание Турнира Десницы -это ПОВ Сансы, 11-ти летней девочке в розовых очках, которая и понятие не имеет, что из себя представляет пляая солдатня во главе с упившимися

А кто там упился, кроме септы?
Вы ещё скажите, что на концерте классической музыки так же опасно, как в низкопробной пивной

 

[slava220272]

Loire ,
Когда Санса осталась перед выбором: или оставаться лагере (с солдатнёй) или идти в КЗ через всю КГ посреди ночи.
Тут даже нет разницы, с септой или без.
Нед Старк в очередной раз "не подумал", Сансу от потенциального изнасилования/огрбления или похищения с продажей в бордель в Вольные города спасет не кто иной, как Джоффри!
Отправивший с ней своего Пса, которому гормоны тут же шибают в голову и он начинает понтоваться пеед 11-ти летней девочкой, рука-лицо!
Да, на повозку тоже можно напасть легко и непринуждённо. Причём напасть может и сам возница, который неизвестно кто, а не проверенный множество раз старый партиец из ГОНа.

леди Амби-Ходор ,
А если после концерта классической музыки идти домой в платье с брильянтами и обширным деольте мимо пивных, наполненных пьяными биндюжниками и матроснёй с заграничных корыт?

 

[леди Амби-Ходор]

slava220272 ,1. одна бы Санса не пошла.
2. Никакой бесчиествующей матросни по пути ей не попалось. И Псу его воинское мастерство не пригодилось.

 

[slava220272]

леди Амби-Ходор ,
Если бы Санса осталась одна и не пошла в КЗ через весь город, то осталась бы лагере .
Не попалось ни пьяных конюхов, ни биндюжников ни матросни. Повезло!
А если бы не повезло?

 

[леди Амби-Ходор]

slava220272 ,

Если бы Санса осталась одна и не пошла в КЗ через весь город, то осталась бы лагере .

Почему это. Могла обратиться к Джори, если б для неё существовал кто-то помимо обожаемого принца.

 

[slava220272]

леди Амби-Ходор ,
О! Безопасность 11-ти летней девочки -это проблемы самой девочки! Не пристало Неду Старку заморачиваться с подобными мелочами!
Может Джори уже пьяный под столом валялся, перебрав вместе с септой южных вин?
Может Санса и вправду нашла кого-нибудь из северян потрезвее и тот её проводил бы в КЗ.
А лучше бы шла сразу в шатёр к Григору Клигану! Сердце лжерыцаря точно бы дрогнуло и он отнёс Сансу в КЗ на своих собственных руках.

Глядишь, такой прогиб перед Недом зачёлся бы Горе на "королевском суде" устроенном Десницей чуть позже. Или не зачёлся?
Причём на суде даже Санса догадалась, что в РЗ против горы надо послать сира Лораса (во первых личного врага Григора, а во вторых -Тирелла, которого не с руки Григору убивать. В отличие от никчемного Берика. Или Нед решил отомстить за что-то не Горе, а Дейнам?

 

[Loire]

Когда Санса осталась перед выбором: или оставаться лагере (с солдатнёй) или идти в КЗ через всю КГ посреди ночи.

(Тихо, занудно): позвольте напомнить, мы здесь обсуждаем конкретное произведение и не обсуждаем того, что в этом произведении не случается.В частности: если бы Санса не отправилась домой, то она не осталась бы в лагере с солдатней, ее приютила бы королевская семья, гостьей которой она была,это очевидно. Затем, не далее, как сегодня приводилась здесь цитата, из которой следует, что в КЗ не ходят, а ездят, хоть среди ночи, хоть когда. Хотелось бы понять, на каком основании делаются выводы о кучере повозки, которая везла Сансу? Итд.

 

[Zyrianin]

Я щитаю вся сцена -косяк Мартина

Тогда уж и все книги косяк.
Альтернативная т. з. - Автор знает, что и зачем пишет, и написанное следует НЕ подгонять под свои щиталки, а воспринимать всерьёз и принимать ровно так, как написано - представляется интереснее и продуктивнее. Гора описан человеком, для которого на первом месте воля Ланнистеров, на втором свои хотелки и капризы - "а кому не нравится, пусть попробует помешать". Нед описан умным и опытным правителем с огромным чувством долга, хорошо разбирающимся в людях.
Кто щитает иначе, пусть чаще перечитывает. Написано - вот так.

 

[Амарилла]

леди Амби-Ходор ,
Если бы Санса осталась одна и не пошла в КЗ через весь город, то осталась бы лагере .
Не попалось ни пьяных конюхов, ни биндюжников ни матросни. Повезло!
А если бы не повезло?

Не попалось потому что с ней был Пёс по фамилии Клиган, известный отморозок. Не такой как братец, но тоже никому мало не показалось бы.

slava220272 ,

Почему это. Могла обратиться к Джори, если б для неё существовал кто-то помимо обожаемого принца.

Да? А где он был, этот Джори? Неужто неподалёку? Или Санса, одинадцатилетняя домашняя девочка, должна прочёсывать окрестности огромной столицы в его поисках? Не много ли чести?
И вообще у Эддарда Старка малолетняя дочь неизвестно где. Что же делает любящий отец? Посылает людей на поиски? Сам едет за ней? Мимо!
Бухает со старым другом, вспоминает старые дни и в итоге заваливается спать? Бинго!
Как говорится, в любой непонятной ситуации - спи.

 

[gmista]

написанное следует НЕ подгонять под свои щиталки, а воспринимать всерьёз и принимать ровно так, как написано

Нед описан умным и опытным правителем с огромным чувством долга, хорошо разбирающимся в людях.

С чувством долга - да. Умным и опытным правителем - точно нет (уточняю: пишу про события в КГ). Хорошо разбирающимся в людях - тоже нет.

 

[Zyrianin]

Не попалось потому что с ней был Пёс по фамилии Клиган, известный отморозок.

Вся столичная гопота снабжена приборами ночного видения? или на всякий случай обходит стороной каждого рослого путника?

Скорее всего, главы крупных шаек предупреждены полицией: любая неприятность знатным особам - ответят ВСЕ, вникать и разбираться, кто виноват, не станем. (На коронации Александра III в Москве было именно так, документально подтверждённый факт.) Не нужно деснице заниматься такой ерундой, это уровень даже не Слинта, а его помощника потолковее.

Умным и опытным правителем - точно нет (уточняю: пишу про события в КГ).

Ум или есть или нет, опыт правителя или есть или нет. Глупых и некомпетентных решений Нед не принимал ни в Винтерфелле, ни в столице (уточняю: пишу НЕ о "щитающихся" таковыми на форуме).

Хорошо разбирающимся в людях - тоже нет.

Единственная ошибка Неда в человеке - Мизинец. Десница понимал его вполне верно, но в единственный мотив, умело и точно сымитированный - да, поверил.

 

[gmista]

(уточняю: пишу НЕ о "щитающихся" таковыми на форуме).

Хз вообще, что вы имеете в виду.

Глупых и некомпетентныз решений Нед не принимал ни в Винтерфелле, ни в столице

Использовать Лораса, который сам рвется атаковать Гору - это было бы куда мудрее отправки Берика. Сообщать королеве о своих намерениях - глупо.

Единственная ошибка Неда в человеке - Мизинец.

Королева.

Десница понимал его вполне верно

Он говорит ему "Похоже, я зря не доверял вам". Значит, неверно.

 

[Zyrianin]

Использовать Лораса, который сам рвется атаковать Гору - это было бы куда мудрее отправки Берика.

Подлость бывает хитрой, а не мудрой. Лорас покажет себя отличным турнирные бойцов, но требуется другое. Дондаррион проявит качества сильного командира. Нед его не на убой посылал, а за победой. Но над отрядом Горы, а не армией Ланнистеров.

Сообщать королеве о своих намерениях - глупо.

В отсутствие послезнания это был правильный шаг.

Значит, неверно.

Неверно оценил мотив. Мизинца он продолжает считать тем, кем тот и является. ЭКТН

 

[gmista]

Подлость бывает хитрой, а не мудрой. Лоран покажет себя отличным турнирные бойцов, но требуется другое. Дондаррион проявит качества сильного командира. Нед его не на убой посылал, а за победой. Но над отрядом Горы, а не армией Ланнистеров.

Это очевидная политическая задача. Да, Дондаррион проявил себя позже не плохо (но я не помню, что Нед знал о его сильных качествах), но поссорить Тиреллов и Ланнистеров куда более приоритетно. Хз вообще, почему вы это зовете подлостью, когда это было бы именно мудрым шагом правителя.

В отсутствие послезнания это был правильный шаг.

В корне нет. Королева могла сделать что угодно, чтобы избавиться от Старка.