На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Домысел тут только один: что Мизинец каким-то образом знал про разговор Кэт с женихом. Если вы это утверждаете, то давайте цитату.Давайте без домыслов. Или давайте цитату.
15-летнего Мизинца все считают дурачком, да. Или вы думаете, у него уже тогда была агентурная сеть? А что Нед знает или не знает про эту историю, мы можем только предполагать. Приведите цитату, что Нед хотя бы в курсе про то, что Кэт Мизинцу жизнь спасла.
Мог бы и не гонятся. А вот Брану такого выбора не оставили.
Север же безопасен? Почему Старк не написал ближайшим вассалам, чтобы остановили Джораха?
Он не хотел лично ручки марать. Серсея бы с детьми не скрылась.
Хотел бы защитить, защитил бы и в Королевской гавани. А так просто хотел умыть руки.
Это не лирика, это предательство. И предал Старк доверие умирающего. И это все лирика, что там получилось бы или не получилось.
Ничего не значит, вы сами дезавуировали значения, написав де что преступность не искоренить.
Кто там остался, у кого есть хоть какое то приличное количество солдат, и у кого заложников в Близнецах нет. Речников растоптали.
Не хотите текст вспоминать - не надо. Может ещё одичалые в рейды за стену на юг не ходили)))
Конечно могу. Кого по вашему ещё мог назначить свои наследником Роберт? Станниса что ли? А Эдрик признанный, мать из большого дома - второго в Просторе- Флоренты, слышали про таких? Живёт в Штормовом пределе. Только тогда Старку придётся выполнить последнюю волю так называемого друга - и лет пять, десять оставтся в Королевской гавани, а не отдать власть Станнису и свалить на север меч полировать))
Нет, причём тут это, это просто доказательство что и при живом Старке они так же себя вели в полях.
А на кой ей сдались те же Пайперы или Маллистеры, у которых нет ничего за душой. При этом против Таргариенов Фреи не воевали.
Зайдите хоть в здешнию плиопедию, и почитайте статьи про восстание Баратеона.
Нед Старк, чтобы получить мечи Талли, женился на невесте почившего брата, и вполне вероятно, тем самым бросив Эшару Дейн. Хоть про это я не могу 100% утверждать. Поступок одного уровня с мёртвыми детишками.
Нед скорее всего знал: этот поединок всё же не ординарное событие, и конечно, они с Брандоном о нём беседовали
Во-первых, отнюдь не одного уровня.
Одного.
Ну насчёт "мог", да ещё "легко" - опять ваша фантазия.
Нед скорее всего, знал, согласна. Но цитаты об этом нет, а раз нет цитаты, значит, домыслы
Значит, Нед заблуждался, вот и все. И не учитывал, что ненавидеть Кэт и самого Неда у Мизинца тоже есть основания.
А в чем проблемы то? Убийц, мародеров, насильников, даже в средние века казнили, когда хотели. Рендилл Тарли бы смог бы.
В чем эта ссора выразилась? И что дала справедливости мировой?
Такой же, только ему не пришлось. А так думаете он бы Теону башку не открутил бы, начни Грейджой старший не так себя вести?
Мы, вроде, не в песочнице сидим...
Проблема в том,что Лорх и Гора - не вассалы Эддарда Старка, даже не находятся в его землях, и Тайвин тоже.
А что наказывать можно только своих вассалов? Не будь Старк тряпкой, Тайвин бы прогнулся. Тем более что и Гора, и Лорх тогда просто рыцари были.
Наказывать чужих вассалов у Эддарда прав нет. Король в этом вопросе не на его стороне. Тайвин от Эддарда Старка никак не зависит, ни политически, ни экономически
С чего это вдруг? Если они убийцы?
С чего вы это взяли? Старк его спрашивал?
Так и Эддард от него не зависит, дальше что? Нед Старк, носитель мировой справедливости, вестерос, будь он таким, мог бы и в позу стать.
Вы эту точку можете обосновать чем-то, кроме "а вот я так считаю"? Убийство людьми Тайвина детей Рейгара - или тех, кого за этих детей Рейгара выдали - это факт. То, что Эшара покончила с собой из-за того, что Эддард её бросил / выкрал её бастарда - это лишь гипотеза (причем одного разряда с тем, что Эшара), прямых подтверждений которой (как и теории о том, что Эддард был на ней, тем паче, тайно женат) вообще нет. С точно таким же "основанием" можно утверждать, например, что Эшара жива и стала "септой Леморой" (есть и такая гипотеза в разделе гипотез). Так-то самое напрашивающееся на данный момент объяснение самоубийства Леморы - это гибель её брата от рук мужчины, который ей нравился.
С того, что верховная власть принадлежит королю или, на худой конец, его Деснице. Чужих вассалов наказывать в законном порядке наказывать (самостоятельно) нельзя (частные войны запрещены Эйгоном Завоевателем), можно лишь апеллировать к верховной власти короля.
Спрашивал. Роберт ответил, что видит не невинных детей, а порождений дракона. Вопрос закрыт.
Ваше замечание не имеет никакого отношения к обсуждению, а факт тем временем остается фактом. У самого лучшего из лучших грандлордов Вестероса и гениального политика из разряда тех, которые рождаются только раз в тысячу лет непосредственно возле дома преступники имеют возможность творить, что им самим вздумается и не боятся при этом особо наказания. То есть уровень безопасности примерно такой же как на относительно бедном, огромном и не таком уж густонаселенном Севере. Что-то тут не сходится картинка. То ли Эддард не такое уж днище, как вы говорите и все-таки поддерживал порядок в своих землях, то ли просто Тайвина сильно переоценили и непонятно почему вы этого товарища ставите Эддарду в пример.
Может и написал, но не смогли остановить или письма просто не долетели до ближайших вассалов. Средства связи в Вестеросе не очень надежные.
Лично ручки марать ему в любом случае не пришлось бы. Никто бы не стал заставлять Старка лично убивать Серсею и детей, а передачу информации Роберту всегда можно оправдать аргументом "ну я же просто выполнял свой долг, а Роберт уже сам выбирал как поступить с этой информацией, так что я за его выбор не в ответе". Скрылась бы или нет неизвестно.
Не совсем. Изменой можно было бы назвать действия Старка, если бы он открыто выступил против Роберта или согласился на предложение Серсеи. А так он просто себе хуже сделал, раскрыв перед врагом карты, но при этом дал ясно понять, что прикрывать преступления Серсеи против престола не будет и помогать ей совершать новые тоже не собирается, а совсем наоборот.
И как бы он мог защитить детей от короля и при этом не совершать напрямую государственную измену, прикрывая преступницу, следовательно предоставляя ей возможность совершать новые преступления?
Нет, не лирика, потому что по факту таки не получилось. И я не думаю, что умирающий Роберт сумел бы как-то повлиять на ситуацию.
Ничего, я не дезавуировала. Наличие каких-то отдельных преступлений в обществе еще не показатель низкого уровня безопасности и плохой роботы правителя, потому что если признать ваше утверждение за истину, то придется сделать вывод, что в этом мире хорошие и профессиональные правители вообще не существуют и никогда не существовали и не будут существовать и любое государство по факту перманентно находится в состоянии хаоса и отсутствия порядка.
Как мы знаем речники присутствовали во время осады Риверрана, следовательно какие-то войска у них остались. Заложников вечно держать не будут. Рано или поздно их придется отпустить. И то, что на данном этапе РЗ проиграли еще не значит, что со временем они не смогут восстановить силы и воспользовавшись удачным моментом отомстить.
И это мне пишет человек, который буквально на предыдущей странице утверждал, что Старк плохо обращался со своим заложником.
Не хотите приводить доказательства, то и не надо. Я уже и так поняла, что у вас их нет.
Ходили, но докажите с цитатами, что именно во время правления Эддарда.
Мог и Станниса. В голову залезть Роберту мы не можем и как бы он поступил не знаем.
Конечно, не можете.
Нет, это не доказательство и не может быть доказательством, потому что противоречит логике. Поведение северян под руководством правителя Робба может отличаться от поведения тех же людей, которые вынуждены были подчиняться Эддарду. Многое зависит от начальника.
У Пайперов и Маллистеров хотя бы незапятнанная репутация людей, которые не устраивают резню под собственным кровом. А что касается Фреев, то они и за Таргов не воевали. То есть лояльными их назвать нельзя.
Посылаю вам обратно ваше пожелание, а еще рекомендую прочитать книги Мартина. Это понадежнее будет всяких плиопедий, которые, кстати, такие же читатели писали, а не сам автор.
По книгам Эддард как минимум в Колокольной битве войсками командовал, со Штормового Предела осаду снимал и до Дорна дошел.
Где боев не вёл, Тиреллы с Арреном договорились, и без заложников, со знамёнами домой вернулись.
Он был одним из многих, Аррен и Баратеон там были.
И факт, что Старк женился на девушке Талли, невесте погибшего брата, чтобы получить мечи Талли. Этого достаточно. Поступок на уровне того, что Тайвин решил угодить Баратеону.
И? Почему Старк не пошёл к королю? Не пошёл к Аррену? Совершенно законная же задача, наказать убийц детей? Слабо оказалось?
Отвечу на один этот пункт)) остальное смехотворно) особенно что Дейнерис будет разбираться, что там за честь у Маллистеров) чтобы из-за них воевать с Фреями, которые под своим кровом убили предателя Старка.