Нимврод
Знаменосец
Объективности ради, он о ней не знал. Но это всё лучше обсуждать в другой теме, эта - про Старка-старшего.И упустил из подготовленной ловушки Тайвина
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОбъективности ради, он о ней не знал. Но это всё лучше обсуждать в другой теме, эта - про Старка-старшего.И упустил из подготовленной ловушки Тайвина
Ну не знаю, тот же Джон Аррен ни в каких походах не засветился.С чем может справится кто угодно.
Будут содержательные возражения по сказанному мною, кроме игр в "толкую-текст-так-как-хочу" - приходите.С пониманием у вас плохо.
У него были более важные дела.тот же Джон Аррен ни в каких походах не засветился.
Вам выше все прекрасно, содержательно ответили.Будут содержательные возражения по сказанному мною,
Никаких содержательных возражений с вашей стороны не последовало. Я указал вам на конкретные факты, содержащиеся в тексте книги:Вам выше все прекрасно, содержательно ответили
Приведите мои слова, где я говорил про доказательства.книги:
1) Доказательств, что Эшара Дейн покончила с собой из-за Эддарда, нет
Мнение явно высказанное, чтобы польстить Старку и не более того. Никто больше Старку никаких военных побед не приписывает, сам Старк про них тоже не вспоминает.Наоборот, есть мнение Роберта о роли Эддарда в победе в Колокольной битве
Вы ставили смерть Эшары в вину Эддарду, не?Вот просто для финиша-приведите мои слова где я говорил про доказательства.
Роберту нечего больше делать, как льстить Старку? Вы считаете, что разбираетесь в вопросе лучше непосредственного участника битвы?Мнение явно высказаное что бы по льстить старку
То есть, этоБез боя взял Харренхолл
Похоже, сир Карс в курсе, но иногда как бы "забывает" - как Санса в ДарриВ Средневековье далеко не все столкновения заканчивались битвами,
Представьте себе, все воины на одном участке фронта ВНЕЗАПНО встретиться не могут.Интересно а где в это время был нед старк, когда хостер талли сражался с предводителем королевской армии?
Своим любимкам он легко записывает в плюс то, что объектам хэйта записывает в минус. Скажем, Эддард у него косвенно убил детей Рэйгара, потому что поднял восстание против Таргариенов, а Бейлиш никоим образом не виноват в смерти Кэйтилин, которую он якобы "любил", хотя именно Бейлиш сколотил альянс Ланнистеров и Тиреллов, следствием которого стали победа над Черноводной и последующая Красная Свадьба.Похоже, сир Карс в курсе, но иногда как бы "забывает" - как Санса в Дарри
Вы так уверенно утверждаете, что Роберт просто хотел польстить Старку, что я просто вынуждена поинтересоваться на чем именно эта уверенность базируется, а еще меня интересуют предположительные мотивы, которые заставили отнюдь несклонного к лести Роберта нагло льстить Старку.Мнение явно высказаное что бы по льстить старку и не более того.
Да нет, не так. Харренхолл был взят военной хитростью. Да ещё и с уничтожением гарнизона Ланнистеров.То есть, это
Почему это не склонного? Тем более по отношению к лучшему другу. При этом если бы заслуги Старка были очевидным, Роберту не надо было бы утверждать. Да и почему-то Нед Старк сам не вспоминал ни про какие свои военные победы.которые заставили отнюдь несклонного к лести Роберта нагло льстить Старку.
А вот Коннингтон с Хостером Талли и Арреном встретились. Как-то странно, сразу с двумя представителями великих домов, но не со Старком.себе, все воины на одном участке фронта ВНЕЗАПНО
Конечно нет, прими Нед Старк план Бейлиша, тысячи жителей Вестероса остались бы живы.Бейлиш никоим образом не виноват в смерти Кэйтилин,
А в этом виновата беспардонная наглость и самомнение Робба Старка.Красная Свадьба.
Очень забавная аргументация. Если Роберт сказал о заслугах Старка, значит заслуг не было. Если бы не сказал - тожеесли бы заслуги старка были очевидным, Роберту не надо было бы утверждать. Да
Вы, возможно, удивитесь, но битва - это не турнирное поле, где все бойцы непременно должны встретиться друг с другом. Каждый крупный феодал в Средневековье командовал войском из своих вассалов. Надо думать, Коннингтон сперва ударил по войску Долины и убил Аррена, потом - по войску Речных земель и встретился в бою с Хостером. Встретиться с Эддардом Старком он не мог, поскольку Эддард должен был командовать войском Севера, которое, по логике вещей, скорее всего находилось на другом фланге. И да, какое отношение вопрос о том "где находился Эддард Старк во время Колокольной битвы" имеет к вопросу о роли Эддарда Старка в военной победе в Колокольной битве? Тайвин вот тоже в гущу схватки не лез, что не помешало ему тех же Рейнов и Тарбеков разгромить в битве с ними (локацию запамятовал), а позднее - выиграть Черноводную.А вот конингтон с хостер талли и аренноном встретились.
Бейлиш ещё до этого (через Лизу) втравил Старков в интриги. Если он якобы так любил Кэйтилин, почему он не беспокоился о последствиях?Конечно нет, прийми нед старк план Бейлиша тысячи жителей вестерос остались бы живы.
Ой как интересно! То есть в случае со смертью детей Рэйгара - убитых по приказу Тайвина - вы отвергаете "ближнее" объяснение (виноват Тайвин) в пользу "дальнего" (виноваты лорды, в том числе Эддард, восставшие в поддержку Роберта), а в случае с убийством Кэйтилин на Красной Свадьбе вы отвергаете "дальнее" объяснение (виноват Бейлиш, архитектор победы Ланнистеров) в пользу "ближнего" (виноват Робб, разрушивший своими действиями союз с Фреями - правда, почему-то не Фрей, непосредственно организовавший резню, на которой погибла Кэйтилин, и не Тайвин, по приказу которого Жиенну в постель к Роббу, собственно, и подложили). А зависит всё в действительности от того, кто у вас в любимках.А в этом виновата беспардонная наглость и самомнение роба старка.
Софистика такого рода "хороша" своей неопровержимостью - "доказать" ей можно всё что угодно.Очень забавная аргументация. Если Роберт сказал о заслугах Старка, значит заслуг не было. Если бы не сказал - тоже
Нед друга утешает, плевать он хотел на характер Джоффри.Нед предполагает , что Джоффри может изменится а НЕ утверждает что тот хороший, вам разница этих понятий не ясна?
Фраза имеет смысл, который здесь неоднократно объясняли.Фраза про не-Эймона была сказана, чтобы Санса отстала - опять же, никакой смысловой нагрузки она не несёт.
Во- первых, в книге к моменту разговора с дочками, Старк уже помирился с королем(и взял значок десницы).Нед друга утешает, плевать он хотел на характер Джоффри.
Было бы не плевать, он бы заранее выяснял, что за мальчик и как себя ведёт - как делала Оленна. Фраза про не-Эймона была сказана, чтобы Санса отстала - опять же, никакой смысловой нагрузки она не несёт. Неду всё равно, за кого он дочь выдаёт, главное, что с другом поссорился.
Помолвку он всё равно собирался разрывать, и вовсе не потому что "Джоффри - не Эймон".Во- первых, в книге к моменту разговора с дочками, Старк уже помирился с королем(и взял значок десницы).
Робб тоже так думал (Во-вторых , помолвка это не свадьба .
Нет, это чтобы Санса не ныла ему про Джоффри. Объяснять надо было гораздо раньше, сразу после Дарри, когда Санса Джоффри ненавидела. Но ведь тогда пришлось бы так же ей объяснить, почему папе вообще плевать на неё, её чувства и то, какой Джоффри говнюк малолетний. И почему помолвка остаётся в силе, несмотря на то, что там случилось. Дело ведь не в Сансе, и не в Джоффри, а в том, что Неду нужен залог верности для Роберта.В третьих фраза про не-Эймона была сказана, чтобы Санса поняла действия отца на своем малолетнем уровне.
А умность - "помолвка это и есть свадьба"?Робб тоже так думал (и в суп попал). Вот откуда у него такая глупость в голове взялась
Т.е. Вы опровергли собственное утверждениеДело ведь не в Сансе, и не в Джоффри, а в том, что Неду нужен залог верности для Роберта.
Наплевать ли Неду на то, что жених дочери дерьмо? Нет. Значит ли это, что надо отказаться от помолвки? Нет. Значит ли помолвка, что непременно будет брак? Нет.Объяснять надо было гораздо раньше, сразу после Дарри, когда Санса Джоффри ненавидела.
Наплевать ли Неду на то, что жених дочери дерьмо? Нет. Но он согласен на помолвку Сансы и Джоффри? Да. Роберт думал что договор будет соблюден? Да. А Нед собирался соблюдать договор? По вашему выходит что нет.Наплевать ли Неду на то, что жених дочери дерьмо? Нет. Значит ли это, что надо отказаться от помолвки? Нет. Значит ли помолвка, что непременно будет брак? Нет.