Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Малышка Мю]

Вот только Базаров лягушек резал с чуточку другими целями.

Вы помните, что Джоффри с результатом к отцу пошел? Зачем, если он кайф именно от мучений получает?

 

[Lorrena]

Вы помните, что Джоффри с результатом к отцу пошел? Зачем, если он кайф именно от мучений получает?

Видимо, решил еще и отца посадировать

Это должно быть здесь:

Ключевое - это то, что Джоффри садист, для него "неподобающее поведение" Мики было лишь предлогом его помучить. Точно также он был готов мучить хоть Сансу, хоть Донтоса, хоть анонимных проституток (см. сериал). Главное - что он тварь категории "дрянь опасное", инфернальная нелюдь, которую надо уничтожить, как давят клопа или таракана. Для меня было подлинным удовольствием при просмотре сериала видеть зрелище его агонии - вот он, триумф справедливости, которого я так долго ждал!

В книгах, где живут и здравствуют Рамси Сноу, Грегор Клиган, Бравые ребята, случаются Солеварни и Красные свадьбы, инфернальная нелюдь - Джоффри
Что до сериала с невинно убиенными проститутками, то отчего бы не обсудить заодно инфернальную распущенность Маргери Тирелл, деградантки и педофилки, неоднократно вступавшей в половую связь с восьмилетним мальчиком?

 

[Малышка Мю]

пошел похвастаться четкостью разреза

Т.е. Джоффри считал, что Роберту есть, что оценить в этом зрелище.
Поэтому понимания, что то, что он делает - плохо, у Джоффри явно не было. И вместо объяснения ему выбили зубы.
И что Джоффри должен был понять из этого? Папе можно на охоте убивать и свежевать животных, папе можно бить маленьких, делать больно слабым потому, что... что?

 

[Нимврод]

Вы помните, что Джоффри с результатом к отцу пошел? Зачем, если он кайф именно от мучений получает?

А кто знает, какая мотивация у подобных мерзавцев. Не охота копаться в их больном уме.

В книгах, где живут и здравствуют Рамси Сноу, Грегор Клиган, Бравые ребята, случаются Солеварни и Красные свадьбы, инфернальная нелюдь - Джоффри

Вам на этот счет другой человек ответил лучше, чем мог бы я. Я думаю, вы ответ видели.

Т.е. Джоффри считал, что Роберту есть, что оценить в этом зрелище.

Кому интересно, что он считал?

 

[Fleur-de-Liss]

А кто знает, какая мотивация у подобных мерзавцев. Не охота копаться в их больном уме.

В данном случае речь идет о литературном персонаже, и раз уж вы о нм высказываетесь, то копаться в нем..... хороший тон? Потому что говорить, что не хотите понимать - но при этом высказывать мнение это как-то странно.

Кому интересно, что он считал?

Вам, раз вы в его теме да еще и на литературном форуме?

 

[Нимврод]

В данном случае речь идет о литературном персонаже, и раз уж вы о нм высказываетесь, то копаться в нем..... хороший тон? Потому что говорить, что не хотите понимать - но при этом высказывать мнение это как-то странно.

Вам, раз вы в его теме да еще и на литературном форуме?

Ладно, попробую зайти с другой стороны. Я правильно понимаю, что вы считаете, что садизм Джоффри - это деформированное любопытство?

 

[Fleur-de-Liss]

Я правильно понимаю, что вы считаете, что садизм Джоффри - это деформированное любопытство?

Нет. Джоффри нравится видеть, как другим больно и он это демонстрирует и с Микой и позже. Другое дело, что это у него, кмк, не самоцель а он просто таким образом самоутверждается. И это не отменяет того факта, что если он в 6 лет распортрошил кошку и побежал отцу показать, что он там увидел, то это может быть и не проявлением садизма. Дети до определенного возраста лишены эмпатии и тискают и мучают котят и щенков до тех пор, пока им взрослые не разъяснят, почему этого делать нельзя. Ну а Джоффри плюс живет в мире, где потрошить животных - норма. Даже Санса со своими нервами более чем спокойно ездит на охоту. Одного другого не отменяет, никто из людей не одноклеточный.

 

[Нимврод]

Нет. Джоффри нравится видеть, как другим больно и он это демонстрирует и с Микой и позже. Другое дело, что это у него, кмк, не самоцель а он просто таким образом самоутверждается. И это не отменяет того факта, что если он в 6 лет распортрошил кошку и побежал отцу показать, что он там увидел, то это может быть и не проявлением садизма. Дети до определенного возраста лишены эмпатии и тискают и мучают котят и щенков до тех пор, пока им взрослые не разъяснят, почему этого делать нельзя. Ну а Джоффри плюс живет в мире, где потрошить животных - норма. Даже Санса со своими нервами более чем спокойно ездит на охоту. Одного другого не отменяет, никто из людей не одноклеточный.

Смысл охоты в том, чтобы поражать достойного соперника всё же - кабана, оленя etc. Опять же, Джоффри наверняка уже знал, что кошки несъедобны.

 

[vov]

Поэтому понимания, что то, что он делает - плохо, у Джоффри явно не было.

Джофф даун? Или у него в семье было принято резать кошек по утрам?

Папе можно на охоте убивать и свежевать животных,

Джофф на кошку охотился по примеру папы?

И вместо объяснения ему выбили зубы.

Что помогло лучше всяких объяснений. Кошек больше не резал. А вот по объяснениям мамаши, что королю не пристало бить свою невесту быстро был найден обходной маневр Натура гнилая. Могила исправит.

 

[Fleur-de-Liss]

Желание выглядеть красиво - да, как он это понимает. Можно представить, что Джоффри волнует смелость Роберта, мучает сознание, что он не таков, как его "отец". А вот желания сделать приятно нравящейся девочке - нигде не помню, разве что, когда он спрашивает Сансу перед этой злосчастной прогулкой, чем бы она хотела заняться. Он всегда склонен к исполнению исключительно собственных желаний.

Я и не отрицаю. Что все равно не отменяет факта, что пусть Джоффри и урод, но картинка у него в голове - "каким надо выглядеть" по уродски может быть срисована с неплохого такого образца. Но джа, срисована по-уродски и тут виноваты: 1. Природа. 2. Отсутствие воспитания со стороны того отца, которого Джоффри уважал. Не любил - но уважал.

Джоффри у Мартина - один из немногих персонажей, о котором вообще ничего хорошего (не считая внешности) в тексте не найдешь. Конечно. это не картонный персонаж, он предстает перед нами во всем многообразии своих помыслов, страстей и стремлений. Но, - и автор здесь однозначен - это помыслы, страсти и стремления мелкого и всегда, а не зачастую , трусливого гаденыша. Садиста и мерзавца, увы.

Я с вами полностью и целиком согласна. Речь лишь о том, что этот нравственный урод временами демонстрировал способность к неплохому поведению, а значит - при должном воспитании держать уродство в рамках можно было, но вот увы - никто не озаботился.
И получается мальчик, который вроде бы знает о том, какие жесты выглядят благородно и красиво - например, когда красивая невеста целует меч, но при этом на выходе все равно свинство - потому что он приказывает ей целовать меч и обещает, что она поцелует его же окровавленным. Ну, и все остальное. Он как кривое зеркало - отражает почти все искаженно до предела.

Опять же, Джоффри наверняка уже знал, что кошки несъедобны.

А еще Джоффри было интересно посмотреть, что у беременной кошки внути, как другим детям интересно распотрошить куклу. И если Роберта это так ужаснуло - надо было этим заняться. В конце концов, это его наследник.

 

[Нимврод]

А еще Джоффри было интересно посмотреть, что у беременной кошки внути, как другим детям интересно распотрошить куклу. И если Роберта это так ужаснуло - надо было этим заняться. В конце концов, это его наследник.

1. Всё же я не думаю, что это превращенное любопытство. Вот чего Джоффри не демонстрирует в книгах, так это любопытства. Он уныл и не-оригинален во всем.
2. Что Роберт протупил, не объяснив мальцу, почему беременных кошек нельзя вскрывать - полностью согласен.

 

[Fleur-de-Liss]

Всё же я не думаю, что это превращенное любопытство.

НЕ любопытны только дети с отсутствием развития вследствие любого поражения головного мозга. Любопытство для детей так же характерно как и желание есть и не слушаться родителей, и так как Джоффри клинических признаков умственной отсталости не выявляет, нет оснований считать, что он был лишен одной из главных особенностей детского мозга.

 

[Нимврод]

НЕ любопытны только дети с отсутствием развития вследствие любого поражения головного мозга. Любопытство для детей так же характерно как и желание есть и не слушаться родителей, и так как Джоффри клинических признаков умственной отсталости не выявляет, нет оснований считать, что он был лишен одной из главных особенностей детского мозга.

Вопрос, куда это любопытство тогда делось потом. Хотя теоретически, конечно, можно объяснить через то, что он усвоил от Роберта, что за излишнее любопытство можно и по голове получить - но садизм-то его после этого никуда не исчез, а вот любопытство исчезло. Что-то тут всё же не сходится ИМХО.

 

[Fleur-de-Liss]

Вопрос, куда это любопытство тогда делось потом.

Вы о чем? Почему Джоффри не стал и дальше резать животных? Ну так он отца боится и усвоил этот урок - если он сделает вот так-то, то отец его ударит. Но никакой работы с ним по поводу ПОЧЕМУ так делать нельзя, никто не провел. И когда источник страха и опасности - отец, ушел из жизни, остался Джоффри который уже мало кого боится.

Хотя теоретически, конечно, можно объяснить через то, что он усвоил от Роберта, что за излишнее любопытство можно и по голове получить - но садизм-то его после этого никуда не исчез, а вот любопытство исчезло.

Если честно, не совсем поняла, о чем вы сейчас говорите. Вы в каком виде любопытство хотите видеть и что у вас не сходится?

 

[Loire]

1. Всё же я не думаю, что это превращенное любопытство. Вот чего Джоффри не демонстрирует в книгах, так это любопытства. Он уныл и не-оригинален во всем.
2. Что Роберт протупил, не объяснив мальцу, почему беременных кошек нельзя вскрывать - полностью согласен.

Он объяснил - на своем языке, и это, кстати, единственный язык, который понимает Джоффри.Не словами, а делом объяснить. что кошке больно. Кошки с тех пор спокойно донашивали свое потомство.
Сейчас подумала: конечно, можно объяснить характер принца наследием и воспитанием Серсеи. Но есть тут еще нечто от общей символики произведения. Сравните: Рамси -живодер, плод насилия, зачатый под виселицей. Джоффри, плод измены, зачатый в злобе и из мести.

 

[Нимврод]

Вы о чем? Почему Джоффри не стал и дальше резать животных? Ну так он отца боится и усвоил этот урок - если он сделает вот так-то, то отец его ударит. Но никакой работы с ним по поводу ПОЧЕМУ так делать нельзя, никто не провел. И когда источник страха и опасности - отец, ушел из жизни, остался Джоффри который уже мало кого боится.

Если честно, не совсем поняла, о чем вы сейчас говорите. Вы в каком виде любопытство хотите видеть и что у вас не сходится?

Я о том, почему любопытство Джоффри не проявилось ни в чем, кроме вскрытия беременных кошек.

 

[Fleur-de-Liss]

Я о том, почему любопытство Джоффри не проявилось ни в чем, кроме вскрытия беременных кошек.

Еще раз - вы о чем? В каком виде и зачем вам автор должен расписывать проявление любопытства персонажа, у которого даже нет ПОВ? О чем речь?

 

[Fleur-de-Liss]

Он объяснил - на своем языке, и это, кстати, единственный язык, который понимает Джоффри.Не словами, а делом объяснить. что кошке больно. Кошки с тех пор спокойно донашивали свое потомство.

А Джоффри после смерти отца некого больше бояться. Источника угрозы нет, а ПОЧЕМУ нельзя ему так никто и не объяснил.

 

[Нимврод]

Еще раз - вы о чем? В каком виде и зачем вам автор должен расписывать проявление любопытства персонажа, у которого даже нет ПОВ? О чем речь?

Ну, Джоффри засвечен на протяжении книг подробно.

 

[farmer111]

Он объяснил - на своем языке, и это, кстати, единственный язык, который понимает Джоффри

Джоффри отлично понимает слова и если ему объяснить, он поступает так, как нужно. Продемонстрировано несколько раз в книге.
Это такие отморозки, как Роберт, не умеют общаться. Им проще ударить ребенка, убить беременную женщину и пойти пьянствовать дальше.

Я о том, почему любопытство Джоффри не проявилось ни в чем, кроме вскрытия беременных кошек.

Где вы кошек взяли? В книге была одна единственная беременная кошка.