• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А зачем мне опровергать, если это отлично подходит под определение типового лордика. Куда подевалось любопытное дитя, вскрывавшее кошек?
Сир, я так и не поняла - чего вы добиваетесь? Вам очень хочется доказать, что случай с кошкой не был проявлением детского любопытства и вы для этого выбрали прием "ну так а больше-то он ничем не интересуется"? Ну так пустопорожний разговор и я вам уже привела примеры, что на этом основании и Арья, и Робб и Джон Сноу - ничем не интересующиеся дубины, лишь бы палкой махать:D
И вам Джоффри на страницах романа многократно показан с оружием в руках, что как бы намекает, что вот к этому у него есть интерес. Что вас не устраивает, особенно в сравнении? Не зря же вы его проигнорировали?:meow:
 

Нимврод

Знаменосец
Ну, если объективно - да, Джоффри интересуется оружием, но вы небось не хуже меня знаете, что в обращении с ним он не преуспел.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ну, если объективно - да, Джоффри интересуется оружием, но вы небось не хуже меня знаете, что в обращении с ним он не преуспел.
И дальше что? Что этот довод должен означать? О чем речь идет?
 

Нимврод

Знаменосец
И дальше что? Что этот довод должен означать? О чем речь идет?
О том, что невозможно доказать, что Джоффри, помимо эпизода с вскрытием беременной кошки, отличался каким-то особым любопытством. Опровергнуть, объективности ради, тоже - но по правилам логики нужно доказывать именно тезис, а не антитезис.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
О том, что невозможно доказать, что Джоффри, помимо эпизода с вскрытием беременной кошки, отличался каким-то особым любопытством.
А я вам всего лишь говорила, что эпизод в кошкой - это проявление детского любопытства, это вы зачем-то начали говорить о том, что а куда делось любопытство, так и не пояснив, что этот довод должен значить.:D
Не согласны с цитатой - ради бога, к чему воду-то лить и задавать смешные вопросы, которые вообще ни к чему не ведут. Да, сир, даже вы не знаете к чему было сказано ваше же
Ну, если объективно - да, Джоффри интересуется оружием, но вы небось не хуже меня знаете, что в обращении с ним он не преуспел.
и какое это имеет отношение к кошке:D
Если нечего больше сказать - давайте бессмысленный спор прекратим, цитата есть, даже вы с ней согласны.
 

farmer111

Знаменосец
Ну, если объективно - да, Джоффри интересуется оружием, но вы небось не хуже меня знаете, что в обращении с ним он не преуспел.
Цитата? На основании чего сделан вывод, что Джоффри не преуспел с владением оружия?

Опровергнуть, объективности ради, тоже - но по правилам логики нужно доказывать именно тезис, а не антитезис.
Вы просто занимаетесь демагогией, пытаясь доказать то, что доказать не можете.
Неизвестно от чего вы вдруг решили, что любопытство должно проявляться во множестве, что совершенно не факт. Речь шла о кошке, а вы к чему-то приплели, что Джоффри не проявлял любопытства к чему-то другому.

Ваши тезисы походят на довод о том, что наличие у человека собаки дома, подтверждается отсутствием у него кошки. Поскольку кошка отсутствует, значит присутствует собака. Почему? Потому что кошка и собака не ладят друг с другом и их совместное проживание не допустимо. А раз кошки нет, значит есть собака и наоборот.
 

Нимврод

Знаменосец
Цитата? На основании чего сделан вывод, что Джоффри не преуспел с владением оружия?


Вы просто занимаетесь демагогией, пытаясь доказать то, что доказать не можете.
Неизвестно от чего вы вдруг решили, что любопытство должно проявляться во множестве, что совершенно не факт.
1. ЕМНИП, в поединках с Роббом он не преуспел.
2. То есть всё любопытство Джоффри ограничилось вскрытием беременной кошки (однократном)? Видимо да, поскольку никаких иных сведений о проявлениях оного любопытства Мартин нам, к сожалению, не предоставил. Всё это наводит на неутешительные мысли.
 

farmer111

Знаменосец
1. ЕМНИП, в поединках с Роббом он не преуспел.
С чего вы это взяли?
Где об этом написано? И что написано о поединке Робба и Джоффри?
Однако если следовать вашей логике, то получается, что Робб и сам не преуспел во владении мечом, т.к. смог победить только более слабого Джоффри? Который к тому же на три года младше.
Робб побил ребенка и гордился этим. Вот уж мастер владения мечом.

Или все же вполне логично, что на Джоффри, который на три года младше Робба, вполне обосновано пропустил больше ударов, чем нанес сам?
 

Нимврод

Знаменосец
Однако если следовать вашей логике, то получается, что Робб и сам не преуспел во владении мечом, т.к. смог победить только более слабого Джоффри?
В таком случае тем хуже для Джоффри, ЕВПОЧЯ, раз уж Робб, который, по-вашему, как боец не очень, его одолел.
Робб побил ребенка и гордился этим.
Этот "ребенок" уже созрел для брака и брачного ложа и всерьез намеревался позабавиться с Сансой. Я-то грешным делом думал, что для ребенка заниматься сексом немного рановато. Ну да ладно, это все второстепенные детали. Самое важное тут то, что нет никаких указаний на то, что Джоффри отличается каким-то особым любопытством. Даже эпизод с беременной кошкой был: 1) один раз, 2) в прошлом.
 

farmer111

Знаменосец
В таком случае тем хуже для Джоффри, ЕВПОЧЯ, раз уж Робб, который, по-вашему, как боец не очень, его одолел.
Не, это вы доказываете, что Джоффри плохо владел мечом. При этом из чего это следует не понятно. Опять перекладываете доказательство своей правоты на оппонентов?

Этот "ребенок" уже созрел для брака и брачного ложа и всерьез намеревался позабавиться с Сансой.
Где об этом сказано, что созрел?
Руководствуясь вашей логикой, в книге не сказано, что Джоффри имел сексуальный интерес к людям.
 

Нимврод

Знаменосец
Где об этом сказано, что созрел?
Руководствуясь вашей логикой, в книге не сказано, что Джоффри имел сексуальный интерес к людям.
Пардон, а что он собирался делать с Маргери на брачном ложе?
 

Loire

Знаменосец
Ой, ну давайте не будем - ну кто их детей занимается самообразованием? Самообразование - это для взрослых, а детей к учебе принуждают.
Дети, которые сами учатся читать (особенно, если есть старшие братья и сестры) - не редкость. Дети, которые не отрываются от обучающих программ по языкам, по математике, по механике - сплошь и рядом. Самостоятельно осваивающие сложные настольные игры. Придумывающие танцы. Рисующие день за днем на протяжении года волшебную страну и сочиняющие о ней истории.
Есть только одна категория детей, не занимающаяся самообразованием. Это дети, которых к учебе принуждают.
Может, Арья, которая считала ворон когда их учили гербам и девизам домов? Дети любят заниматься только тем, что им нравится
И как Вы правы.А в возрасте начальной школы в детях еще не угасла "биологическая" любознательность, им интересно учиться, пока кто-нибудь не подсуетится и не начнет заставлять..
Арья - бегать с палкой, Джоффри - красоваться с мечом и издеваться над теми, кто попал под руку.
Арья проявляла чудеса терпения и настойчивости, выполняя задания своего "учителя танцев" и обучаясь в ЧБД. Вряд ли справедливо называть это "бегать с палкой".
 

farmer111

Знаменосец
Дети, которые сами учатся читать (особенно, если есть старшие братья и сестры) - не редкость.
Дети которые не обучены азбуке, ничего читать не могут по определению.

Дети, которые не отрываются от обучающих программ по языкам, по математике, по механике - сплошь и рядом.
Совершенно верно. Однако в процентном соотношении их меньшинство. И это не означает того, что дети, которые не интересуются подобными знаниями не проявляют любопытство к чему-то другому. Как и не означает, что детей увлеченных математикой, языками или танцами, не заставляют "увлекаться" спортом, пением или охотой.

Есть только одна категория детей, не занимающаяся самообразованием. Это дети, которых к учебе принуждают.
Принуждение основа социализации человека, его взросления и становления.
Увы, но без принуждения, большинство людей будет ходить под себя.
Конечно, есть родители, которые до 7-8 лет одевают детям памперсы, чтобы не принуждать их терпеть, а потом пытаются объяснить им, как надо правильно, но ребенку не просто будет уже понять, кому это надо и зачем, если ему так привычней.

И как Вы правы.А в возрасте начальной школы в детях еще не угасла "биологическая" любознательность, им интересно учиться, пока кто-нибудь не подсуетится и не начнет заставлять..
Это не всегда так.
Опять же, почему вы связываете любознательность детей с школьным образованием.
В мире Мартина образование весьма условное.
И что интересного есть в запоминании гербов и девизов? Есть охота и она интересней. При этом на охоте весь интерес может быть именно в созерцании процесса, а не в том, чтобы самолично выслеживать зверей и убивать их. Есть обучение у мастера над оружием и оно может быть интересней, чем чтение книг.

Арья проявляла чудеса терпения и настойчивости, выполняя задания своего "учителя танцев" и обучаясь в ЧБД. Вряд ли справедливо называть это "бегать с палкой".
И совершенно не проявляла чудес терпения и настойчивости в чисто женских образовательных программ.
Что касается "учителя танцев", то большую часть времени она именно что бегала и развлекалась. Понятно, что процесс обучения такого ребенка, как Арья не может начинаться с чего-то серьезного, сперва нужно приучить ее к дисциплине, укрепить мышцы, успокоить ее вспыльчивость и тд, приучить думать. Поэтому через игру и веселье ей это и приучалось.
 

Нимврод

Знаменосец
Ну кстати в реальном Средневековье аристократические развлечения вовсе не сводились к охоте и пению. Да и у Мартина то же, есть та же кайвасса.
 

Lorrena

Знаменосец
Ну кстати в реальном Средневековье аристократические развлечения вовсе не сводились к охоте и пению. Да и у Мартина то же, есть та же кайвасса.
В которую не играют:
Джоффри
Арья
Санса
Джон и Робб
и какие же выводы мы должны из этого сделать?:writing:
 

Нимврод

Знаменосец
В которую не играют:
Джоффри
Арья
Санса
Джон и Робб
и какие же выводы мы должны из этого сделать?:writing:
Что северяне - дикари:) (я сейчас безотносительно моральных оценок). Что же до Джоффри - мое мнение о нем ещё более неутешительно. Но, повторюсь, кайвасса - лишь одно из возможных развлечений. Вот например Оберин Мартелл и Уиллас Тирелл лошадок разводят. При желании можно много чего интересного придумать.
 
  • Мне нравится
Отклики: Orys
Сверху