Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[леди Амби-Ходор]

интересно став королём кого боялся джофри что бы самому не убивать жертв то?

Будучи принцем он получил по куполу от нижестоящего, почему будучи королем не мог? Да и как показал его финал, королям тоже зарываться не следует.

 

[Liark]

интересно, став королём, кого боялся Джоффри, чтобы самому не убивать жертв то?

Тайвина

 

[Kars]

Liark , и как Тайвин наказал Джоффри за вынесенные Джоффри смертные приговоры?
леди Амби-Ходор , с королём всегда белогвардеец)) который может подержать жертву))

 

[slava220272]

Kars ,
А может и не поддержать!
Сколько раз Тирион наезжал на Джоффри, причём в присутствии рыцарей Королевской Гвардии, которым вообще угрожал физической расправой!
А ведь по идее, в сцене избиения Сансы мечом плашмя с последуюшим раздеванием, ничто не мешало Джоффри стравить 2-х рыцарей КГ и одного "не рыцаря" КГ с двумя телохранителями Тириона (Бронном и дикарём).
И только комплекс неполноценности самого Джоффри, смутно понимавшего, что за избиение и раздевание Сансы он ещё и от Серсеи получит нахлобучку, если та узнает, его остановил от эскалации конфликта с дядей, хотя в столкновении 2 на 3 я бы поставил на "белогвардейцев".
Серсея, кстати, так и не узнала о избиении и раздевании Сансы.

 

[Zyrianin]

в столкновении 2 на 3 я бы поставил на "белогвардейцев"

"Белогвардеец", трусливо заткнувшийся после приказа Тириона Бронну - САМ "против себя поставил". А Пёс явно не рвался в бой за право королька избивать "пташку".

 

[slava220272]

Zyrianin ,
Вообще-то после наезда Тириона на сира Бороса Бланта речь шла уже не об избиении Сансы, а о чести белого мундира доспехов.
Бить Сансу или не бить - это проблемы короля, отдававшего приказы. Могли бы и не выполнить, сославшись хоть бы и на рыцарскую присягу (тогда пришлось бы "не рыцарю" Сандору отдуваться).
Но бить Сансу им было самим по приколу.
А вот (хотя-бы и после инцидента) воспользовавшись любым предлогом навалять Бронну и дикарю были обязаны.

 

[Zyrianin]

..и что это доказывает? Получают удовольствие от причинения страданий, получают и от наблюдения за причинением.

Спойлер

А насчет своими руками- гитлер, помнится, во второй мировой лично тоже никого не убил...

Предположу, что у Джоффри присутствует бессознательная тяга именно к собственноручному причинению боли, кровопролитию, вплоть до убийства. Однако этому мешают два фактора. Во-первых, трусость. Для комфорта ему необходима гарантированная личная безопасность. Во-вторых, оба известные нам кровопускания, кошки и Мики, привели к плачевным для него последствиям - и это могло сделать его, так сказать, "садистом-импотентом". Закрепилось на бессознательном же уровне. Хочет, но не может. Поэтому и вынужден только приказывать и смотреть.

 

[slava220272]

Предположу, что у Джоффри присутствует бессознательная тяга именно к собственноручному причинению боли, кровопролитию, вплоть до убийства.

ВОобще-то такая тяга присутсвует у подавляющего большинства хомо сапиенсов, вне зависимости от пола.
Вы что ни разу оппоненту морду не были?
А женские драки ещё хуже!

Однако этому мешают два фактора. Во-первых, трусость. Для комфорта ему необходима гарантированная личная безопасность.

Джоффри вообще-то король и при желании его гвардия даёт ему гарантированную личную безопасность, вот на все 99,99%.
Если бы не боязнь гнева матушки (которая его даже и не бьёт) он бы Тириона в порошок стёр.

Во-вторых, оба известные нам кровопускания, кошки и Мики, привели к плачевным для него последствиям

Да какие же это кровопускания, курам на смех! Даже обсуждать нечего!
Особенно помня факт присутсвия Джоффри на охоте, где на его глазах зверушек мочат холодным оружием.
Собственно, даже Санса участвует в соколиной охоте и на её глазах птички помирают. И ничего.

- и это могло сделать его, так сказать, "садистом-импотентом". Закрепилось на бессознательном же уровне. Хочет, но не может. Поэтому и вынужден только приказывать и смотреть.

Ничто не мешало (когда мама занята) стрелять из арбалета и отправлять "оденьих людей" в реку требушетом.
Или Вам надо чтобы Джоффри лично головы резал и кишки мотал?
Ну так для такой работы даже у Горы есть специально обученные люди, гы! Или Григор тоже "садист-импотент", если смотрит за работой Щекотуна, а сам не участвует?
И только наш любимый Нед Старк пробавляется рубкой голов у совершенно беззащитных жертв в мирное время, чудеса?

 

[Zyrianin]

Вы что ни разу оппоненту морду не были?

Не только бил, но и учил (и учу) бить. Никакого удовольствия этот процесс у нормального человека не вызывает. Привычка - да, возможна. И даже бывает полезна.

гвардия даёт ему гарантированную личную безопасность, вот на все 99,99%

Гвардия была при нём, когда Тирион лупил его за провоцирование бунта. Речь о бессознательном страхе. Жертва всегда может оказаться опасной, терять ей уже нечего, убьёт король или его гвардеец в отместку за короля - непринципиально.

Вам надо чтобы Джоффри лично головы резал и кишки мотал?

Мне ничего не надо, это Джоффри, видимо, надо. Но не получается.

Да какие же это кровопускания, курам на смех! Даже обсуждать нечего!

Я не заставляю.
А кровопускания ровно те самые, которых и хотелось. Безопасные и собственноручные.

 

[slava220272]

Не только бил, но и учил (и учу) бить. Никакого удовольствия этот процесс у нормального человека не вызывает. Привычка - да, возможна. И даже бывает полезна.

Никто не мешает Джофри каждый день ходить на свинарник и собственноручно резать и свежевать поросят или даже принесённых с охоты вепрей, которых с некоторых пор обожает в гастрономическом смысле его мамочка.
Однако Джофри в таких потехах не замечен, что однозначно указывает на Вашу неправоту.
Тем времнем (натренировавшись на "кошечках") он мог и в застенки КЗ спускаться и там тешить себя с пленниками/арестантам а-ля Щекотун, собственноручно и безопасно. А что может сделать сторонник узурпатора Станниса высящий на дыбе? Но опять нет!
А ведь даже наш самодержец Петр-1 "Великий" не брезговал самолично топором рубить голову не то что каким-то левым мужикам в стрелецких кафтанах, но и собственного сына-кровинушку до смерти запытать!
Что называется, почувствуйте разницу с Джоффри!

 

[Sigrenium]

подавляющего большинства хомо

То же подавляющее большинство хомо сапиенс зачастую редкостные идиоты. Нормальные люди тяги к насилию не испытывают, и удовольствие от процесса не получают.

 

[Генрих IV]

Нормальные люди тяги к насилию не испытывают

Так как люди - всеядный вид, то едва ли они могли добывать мясную пищу без насилия.

 

[Zyrianin]

slava220272 , число садистких девиаций огромно. Известны сотни, более-менее изучены и подробно описаны десятки; однако специалисты подозревают, что их больше на порядки.
Я учился и учу драться, потому что не люблю, когда дерутся "для себя". Вряд ли стоит обсуждать тут друг друга.

Так как люди - всеядный вид, то едва ли они могли добывать мясную пищу без насилия.

Запросто. Большинство плотоядных в природе - падальщики; с другой стороны, здесь речь идёт о внутривидовой агрессии - а она с характером питания вообще НЕ связана.

 

[Zyrianin]

Нет людей здоровых, есть недообследованые!

Есть здоровые, есть больные. Судя по анамнезу, Джоффри из вторых, но ставить диагноз я не берусь (тем более не будучи специалистом). Лишь имел в виду, что непосещение "поцыентом" боен и участие в охотах вряд ли имеют отношение к его предполагаемой девиации.

 

[Арак]

Итак, дядя сперва обратился к племяннику доброжелательно и внятно, получив в ответ мальчишескую дерзость, вразумил как мальчишку - оплеухой.
Но если в приведенном тексте можно увидеть, что Джоф схлопотал за то, что перерос дядю, подскажите, где?

Я возразила на то, что Джоффри после оплеухи Тириона пошёл делать, что велено, т.е. выразить соболезнование Кет.
Оплеуха обидела Джоффри, но вовсе не заставила делать, что велено. А эмоции Тириона описаны в след. книгах. Тирион взрослый, и его эмоции в отношении племянников не могли измениться за пару лет, а это зависть к росту и приятные ощущения при пинании короля, так что к педагогике оплеухи Тириона отношения не имеет.

 

[Loire]

Тирион взрослый, и его эмоции в отношении племянников не могли измениться за пару лет,

Они могли измениться всвязи с тем, что изменился Джоффри, а Джоффри-король куда необузданнее Джоффри-принца.
Но даже если и не изменились: эмоции Тириона, описанные в следующих книгах , не демонстрируют, насколько мне известно, что Джоф схлопотал за то, что перерос дядю, другими словами, что отношение Тириона к племяннику вызвано завистью к его, племянника, достоинствам. Если вы имеете в виду слова, сказанные Тирионом на собственной свадьбе -то о них надо судить в контексте, а из контекста ясно, что слова эти - увертка, причем демонстративная, не обманывающая даже Джоффри.
Еще раз, на всякий случай: о ситуации, в которой участвует 12летний принц нельзя судить по ситуации, где участвует 14летний король, да еще не вполне трезвый к тому же.

 

[farmer111]

Арак , 9 летний мальчик вполне способен на консумацию брака.

А по существу, к смерти Джоффри привел династический кризис внутри Баратеонов и борьба за власть. Все. К личности Джоффри и его поведению это не имеет никакого отношения.

Чем олух Мейс отличается от олуха Джоффри? Ничем. Оба маму не особо слушаются и поступают так, как хотят. Отчего-то своего сына старуха не травит, хотя и не согласна с его политикой и ей бы как раз его и отравить, чтобы можно было на внука влиять и делать то, что угодное ей. Вместо этого она травит якобы Джоффри. Ради чего? Ради маленького Томмена? Так в интересах Тиреллов было отравить Джоффри после первой брачной ночи. А брак с Томменом это ничто, пустышка. Мальчик слишком юн, чтобы с ним можно было "сварить кашу" и укрепиться на троне. Можно конечно затащить его в постель и даже сделать это публично, а потом тайно посетить любовника по старше и залететь от него. Однако в условиях разбушевавшихся воробьев сделать это крайне не просто.

Так что характер Джоффри, его поступки, поведение никак не сказались на его скорую кончину.

 

[Sigrenium]

консумацию брака.

Едва ли. Заделать ребёнка ребёнок ребенку не может

 

[Loire]

Заделать ребёнка ребёнок ребенку не может

Прям гекзаметр!...И чистая правда притом.

 

[Sigrenium]

А консуммация брака не означает, что должно быть зачатие.
Я не знаю, есть ли у 9 летнего

Хз что там насчёт зачатия, но даже в Вестеросе 9 лет - возраст слишком ранний для половой жизни. И психологически, и физиологически. Именно поэтому Томмен не консуммировал свой брак, равно как и Джехейрис с Алисанной в своё время.

Иначе почему с вашей логикой лорды не женят своих сыновей в 9-10 лет?

Ему просто никто не позволил бы этого сделать

Серсея Ланнистер может поспорить с этим утверждением