Анонимус-сан
Знаменосец
Вы привели цитату того самого Тириона,кто потом истерил на суде "я вас спас,а надо было сжечь".
А это тут причём вообще? По поводу Джоффри Тирион был всецело прав.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВы привели цитату того самого Тириона,кто потом истерил на суде "я вас спас,а надо было сжечь".
Ну да. Тут нам нравится-значит прав. Тут нам не нравится-значит не правА это тут причём вообще? По поводу Джоффри Тирион был всецело прав.
Ну да. Тут нам нравится-значит прав. Тут нам не нравится-значит не прав
Рендилл позволял себе многократно и регулярно вещи намного круче и гораздо жестче, чем один удар Роберта по джоффриным зубам. Однако, каким стал Сэм, всем известно. Так что воспитание воспитанием, а против генов и природы, видимо, не особо попрешь. В случае Джоффри, даже воспитанием сложно назвать, то что делала Серсея, скорее слепое обожание и потакание всем прихотям и наклонностям сынули.Кмк, даже солдафон Рендилл такого себе не позволял.
Если бы был прав-сейчас на свинье не ездил бы.И где он был не прав?
Если бы был прав-сейчас на свинье не ездил бы.
Это какие?Рендилл позволял себе многократно и регулярно вещи намного круче и гораздо жестче, ч
Так Тай и Тириона считал не особо то что б умным. Он прав?Такое понятие, как "непреодолимые обстоятельства" слыхали? Но тема-то про Джоффри. И в его характеристике сходились и Тирион, и Тайвин. А это, надо сказать, показательно.
Так Тай и Тириона считал не особо то что б умным. Он прав?
Мы говорили конкретно о характеристике "тупой". Ее подтвердить чем можете? С учётом что мы о 15 пацане говорим,у которого весьма своеобразные воспитатели.Тайвин сам это мнение изменил ещё в первой книге. Но по вашему мнению, оба - и Тирион, и Тайвин - ошибались насчёт Джоффри? Джоффри, по-вашему, был адекватным уравновешенным человеком, прекрасно подходящим для правления страной?
Бран умнее Джофри даже в свои 7 лет. Причём намного.С учётом что мы о 15 пацане говорим,у которого весьма своеобразные воспитатели.
Цитату я привел того самого ТайвинаВы привели цитату того самого Тириона,кто потом истерил на суде "я вас спас,а надо было сжечь". И кто там такой умный,что его весь город ненавидит
Тупой -вульг. глупый, плохо соображающий . Вот конкретно перед вами цитаты и примеры тупого Джоффа. Похоже вы говорите о чем то другомМы говорили конкретно о характеристике "тупой".
Еще одна цитата от столь уважаемого Тайвина (коль для некоторых он Глас Божий на земле Вестероса ) на счет умственных способностей его внука.Цитату я привел того самого Тайвина
Похоже, Тайвин рвет аж волосы на голове (те что остались ) от стратегического гения своего внука... Кстати, он дал еще оценку некоторым суждениям своего сына.- Вот, - предложил отец ему свою чашу, к которой он так и не прикоснулся.
Теперь Тирион был воистину потрясен. Он выпил. Лорд Тайвин уселся.
- Ты прав относительно Старка. Будь он жив, мы могли бы воспользоваться лордом Эддардом, чтобы выковать мир с Винтерфеллом и Риверраном, мир, который позволил бы нам управиться с братьями Роберта. Мертвый же...
- Рука его сжалась.
- Безумие, откровенное безумие!
- Джофф еще мальчишка, - указал Тирион.
Джоффри - гаденыш, который время от времени проявлял вполне нормальные черты - как когда он искренне хотел нравиться Сансе, или когда хоть невольно, но краснел, когда его стыдили. Мне всегда казалось, что попади он на воспитание к кому-то вроде Неда, то все нормальное могло бы чуть-чуть подрасти. Нет, он не стал бы порядочным человеком в полном смысле, но и свиньей такой не стал бы. Был бы средней паршивости человеком, на терпимом уровне. А тут - природные наклонности помножились на полную безнаказанность - и понеслось. Он же просто по наклонной шел.Джоффри - больной ублюдок и садист. Такое не лечится, а лишь усугубляется с годами.
А тут - природные наклонности помножились на полную безнаказанность - и понеслось. Он же просто по наклонной шел.
Не бывает так, чтобы в человеке больше ничего не было. Джоффри не умен, Джоффри не добр, но при этом Джоффри восхищается своим отцом почти в том же ключе, в каком Санса восхищается рыцарями. И пусть это где-то в глубине, но любое качество можно развить. Нет, он не стал бы кем-то вроде Роберта или Неда, но мог бы и не стать таким, каким стал.Но быть одновременно тупым и жестоким - это практически приговор. Сочетание самых худшим качеств в человеке. Помножить это на трусость и стремление унижать слабых, и получится Джоффри.
Джоффри не умен, Джоффри не добр, но при этом Джоффри восхищается своим отцом почти в том же ключе, в каком Санса восхищается рыцарями.
Господи, да его же и не воспитывал никто, кому он вообще нужен был, кроме Серсеи, которая занималась только поглаживаниями и потаканиями?
А до этого поет ей красивые песни красивым высоким голосом.Хочет понравится Сансе и начинает угрожать заведомо беспомощному мясничонку
А уж не потому ли, что в 13-14 лет оказалось, что им вообще никто не занимался и о "что такое хорошо и что такое плохо" так и не рассказал?Хочет понравится Сансе и начинает угрожать заведомо беспомощному мясничонку. Хочет быть воином, как отец, но на деле может лишь убивать безоружных из арбалета, стоя на безопасной стене. Хочет быть суровым правителем, но вместо этого ведёт себя как тиран и самодур.
Дело не в перевоспитании, дело в отсутствии воспитания с самого начала. Я же говорю о том, что даже из такого гаденыша можно получить что-то пристойное, если задаться такой целью - но такой цели не было даже у его отца. У обоих.Поздно его уже перевоспитывать было.
Дело не в перевоспитании, дело в отсутствии воспитания с самого начала. Я же говорю о том, что даже из такого гаденыша можно получить что-то пристойное, если задаться такой целью - но такой цели не было даже у его отца. У обоих.
Собственно, я и не спорю. Я в общем если и не с радостью восприняла его смерть (из-за Серсеи, потому что не могла её не жалеть), то в общем почти с удовлетворением.Всё это верно, и Джоффри можно даже по-своему пожалеть. Но его жертвам, в частности Сансе, от этого не легче.